Как справиться с волнением при поздравлениях

Как справиться с волнением при поздравлениях
Как справиться с волнением при поздравлениях
Как справиться с волнением при поздравлениях
Как справиться с волнением при поздравлениях

ForumKlassika.Ru - дискуссии об академической музыке > Профессиональные вопросы > Музыкальные конкурсы > Как научиться контролировать волнение перед выступлением?

PDA

Просмотр полной версии : Как научиться контролировать волнение перед выступлением?


sks

18.03.2006, 11:20

Уважаемые форумцы! Мой ребенок вступил в переходный возраст и стал жутко волноваться перед выступлениями на концертах, в конкурсах! Что делать? Поделитесь секретами как можно научиться контролировать волнение?

Sonata

18.03.2006, 12:40

Это проблема не обошла ни одного музыканта. Многие мои знакомые, которым уже за 50, говорят, что до сих пор самое страшное в жизни, это те 20 сек,когда ты выходишь на сцену. Другое дело, что с этим волнением нужно научиться справляться. нужно, чтоб оно не мешало, а наоборот,не давало расслабляться. Если совсем не волнуешься, это тоже не хорошо. тогда выдти на сцену становится, что в туалет сходить. Когда я маленькая была, мне педагог сказала: "Представь, что ты играешь в последний раз в жизни". Ведь то, что мы делаем, выше нас. это вечность, с которой не каждому дано соприкоснуться.
Вот одно поэтическое сравнение. Светит солнце. На подоконнике лежат какие-нибудь бумажки. С ними ничего не происходит. А если под луч солнца подставить линзу, они загорятся. Вот так и искусство исполнителя - дожно доносить то, что автор написал до сердца каждого из сидящих в зале.
От сцены надо научиться получать удовольствие. по-моему, многое решает то , как ты выходишь. Если улыбнешься, как-то увереннее становится..

sks

18.03.2006, 12:59

Когда я маленькая была, мне педагог сказала: "Представь, что ты играешь в последний раз в жизни". Ведь то, что мы делаем, выше нас. это вечность, с которой не каждому дано соприкоснуться.
Вот одно поэтическое сравнение. Светит солнце. На подоконнике лежат какие-нибудь бумажки. С ними ничего не происходит. А если под луч солнца подставить линзу, они загорятся. Вот так и искусство исполнителя - дожно доносить то, что автор написал до сердца каждого из сидящих в зале.
От сцены надо научиться получать удовольствие. по-моему, многое решает то , как ты выходишь. Если улыбнешься, как-то увереннее становится..
Уважаемая Sonata, спасибо за совет. Скажите, а как реагировать на неудачное исполнение? Ругать, делать вид, что ничего не произошло страшного, успокаивать? Ведь наверняка у многих пианистов бывали неудачные выступления.

inna

18.03.2006, 13:51

http://forumklassika.ru/showthread.php?t=3917
Посмотрите - здесь подробно все обсудили уже :-)

Sonata

18.03.2006, 13:54

Думаю, ругать не надо. Ребенок себя сам и так будет ругать. Думаю, лучше поддержать. Сказать, что у всех это бывает, ведь это действительно так! Главное не останавливаться и идти вперед!!!
Обязательно все получится!!!

Сергей

18.03.2006, 14:30

Тут надо соблюсти баланс между тем, что ребёнок может исправить в данный момент, тем что он может исправить в будущем и тем, что он не сможет исправить никогда (последний элемент педагогу приходится угадывать, опираясь на собственный опыт), и указывать ему на те недостатки, что поддаются исправлению, причём в такой форме, чтобы не отбить у него желание улучшить и не отпугнуть чрезмерными требованиями. Но, если это не недостатки из третьей категории, упоминать их и не скрывать нужно по-моему всегда, если только речь, конечно, о серьёзном обучении; дитё должно научиться дисциплине работы и ясности постановки требований к самому себе.

pochetta

18.03.2006, 14:43

а можно я встряну со своей прозой жизни?
если волнение так велико, что трясутся руки (и не перестают трястись во время самой игры - что часто сводит саму игру на ноль) - то никуда не денешься, надо пить бета-блокаторы. Четверть таблетки обзидана за час до игры - и это безобразие с тряской рук прекращается. На психику практически не влияет, только на физиологию, а это хорошо.
По-гроб-жизненная благодарность тому человеку, который меня этому научил. А то было караул, хоть профессию бросай.

sks

18.03.2006, 15:03

Тут надо соблюсти баланс между тем, что ребёнок может исправить в данный момент, тем что он может исправить в будущем и тем, что он не сможет исправить никогда (последний элемент педагогу приходится угадывать, опираясь на собственный опыт), и указывать ему на те недостатки, что поддаются исправлению, причём в такой форме, чтобы не отбить у него желание улучшить и не отпугнуть чрезмерными требованиями. Но, если это не недостатки из третьей категории, упоминать их и не скрывать нужно по-моему всегда, если только речь, конечно, о серьёзном обучении; дитё должно научиться дисциплине работы и ясности постановки требований к самому себе.
Я расскажу конкретную ситуацию. Ребенок готовит программу по мере сил и возможностей, потому что помимо музыкалки еще маткласс гимназии. Концерт. Все было готово. Но ребенок взял ТАКОЙ (!!!!!!!!) темп, что я сползла с кресла... Причем до - был разговор ребенка с педагогом, что темп берем средний. После концерта ребенок говорит, что жутко волновался.
Наш педагог успокаивает. Говорит, что в переходном возрасте это часто происходит. Но меня беспокоит, что перейдет в привычку.
Как Вы считаете это недостаток из третьей категории?

sks

18.03.2006, 15:05

а можно я встряну со своей прозой жизни?
если волнение так велико, что трясутся руки (и не перестают трястись во время самой игры - что часто сводит саму игру на ноль) - то никуда не денешься, надо пить бета-блокаторы. Четверть таблетки обзидана за час до игры - и это безобразие с тряской рук прекращается. На психику практически не влияет, только на физиологию, а это хорошо.
По-гроб-жизненная благодарность тому человеку, который меня этому научил. А то было караул, хоть профессию бросай.
Что такое бета-блокаторы?

inna

18.03.2006, 15:11

Я расскажу конкретную ситуацию. Ребенок готовит программу по мере сил и возможностей, потому что помимо музыкалки еще маткласс гимназии. Концерт. Все было готово. Но ребенок взял ТАКОЙ (!!!!!!!!) темп, что я сползла с кресла... Причем до - был разговор ребенка с педагогом, что темп берем средний. После концерта ребенок говорит, что жутко волновался.
Наш педагог успокаивает. Говорит, что в переходном возрасте это часто происходит. Но меня беспокоит, что перейдет в привычку.
Как Вы считаете это недостаток из третьей категории?Это недостаток опыта - утрясется, я думаю.
Просто в подростковом возрасте начинается другое отношение ко всему, "проба жизни", в том числе и в выступлениях. Вместе с тем повышается чувство ответственности - от этого и волнение больше.
Маленькому ребенку что сказали - то и делает (как правило), ответственность лежит на взрослом - нет причины волноваться.

pochetta

18.03.2006, 15:43

Что такое бета-блокаторы?
Медикаменты. Обычно их сердечники пьют. Среди музыкантов, как я понимаю, обзидан самый ходовой.

sks

18.03.2006, 15:52

Это недостаток опыта - утрясется, я думаю.
Просто в подростковом возрасте начинается другое отношение ко всему, "проба жизни", в том числе и в выступлениях. Вместе с тем повышается чувство ответственности - от этого и волнение больше.
Спасибо за поддержку. Я очень надеюсь, что утрясется. Спасибо за ссылку на тему "Предконцертный мандраж..." Распечатала его и покажу ребенку, а то думает, что только он волнуется. Я полистала эту тему, правда, поверхностно, один совет увидела - много концертов. Это сколько? И если нет возможности играть много концертов - тогда что делать?
Я пыталась настраивать ребенка и говорить:"Представь, что ты находишься на берегу моря.. Ты смотришь в голубое небо, слышишь шум моря, приглушенные разговоры ни о чем..." и т.п. и т.д., но пока не помогает...
Однажды перед концертом мы с ребенком крепко поругались (я устала от капризов перед концертом ), он даже заплакал :oops: , зато сыграл на 150 %. Я думаю, что тогда просто произошел выплеск "ненужной" энергии... Но каждый раз ругаться перед концертом - это как-то знаете слишком...

sks

18.03.2006, 15:55

Медикаменты. Обычно их сердечники пьют. Среди музыкантов, как я понимаю, обзидан самый ходовой.
Я, конечно, очень хочу, чтобы мой ребенок стал настоящим музыкантом, но не до такой степени. В подростковом возрасте пить сердечные препараты - это с учетом нынешней экологии и отсутствия здоровых детей - извольте. Неужели нельзя как-то договориться с собой по-другому?

pochetta

18.03.2006, 16:01

Я, конечно, очень хочу, чтобы мой ребенок стал настоящим музыкантом, но не до такой степени. В подростковом возрасте пить сердечные препараты - это с учетом нынешней экологии и отсутствия здоровых детей - извольте. Неужели нельзя как-то договориться с собой по-другому?
Да пожалуйста. Не хотите - не надо...
Справедливости ради, четверть таблетки раз в несколько месяцев (или как часто в подростковом возрасте бывают выходы на публику) - это по моему мнению вообще не предмет для беспокойства.
Но это только для тех, у кого руки прыгают - может быть у вас все не так, я же не знаю.

sks

18.03.2006, 16:22

Да пожалуйста. Не хотите - не надо...
Справедливости ради, четверть таблетки раз в несколько месяцев (или как часто в подростковом возрасте бывают выходы на публику) - это по моему мнению вообще не предмет для беспокойства.
Но это только для тех, у кого руки прыгают - может быть у вас все не так, я же не знаю.
Выход - раз в две недели.
Руки, вроде, не прыгают, только голова :lol: ...

help1962

18.03.2006, 16:25

Уважаемая Sonata, спасибо за совет. Скажите, а как реагировать на неудачное исполнение? Ругать, делать вид, что ничего не произошло страшного, успокаивать? Ведь наверняка у многих пианистов бывали неудачные выступления.
Моя материнская точка зрения такова: "Дело житейское, вот и все". Наверное, Ваше поведение должно быть таким, как всегда. Если Вы никогда не ругались и вдруг начнете выяснять ребенку, что он был неправ, -- это будет выглядеть странно. Точно так же странным будет выглядеть Ваше поведение, если Вы, обычно эмоционально реагируя на неудачи ребенка, вдруг проявите полное отсутствие заинтересованности...
Я никогда не ругаю дочь ни за оценки, ни за неудачное выступление. Какой смысл? Она и так переживает. Зачем ее еще и своим неудовольствием добивать? Однако скрыть свое расстройство у меня не всегда получается :-(
Два месяца назад, перед первым серьезным конкурсом в жизни дочери (ей 13 лет) я тоже искала на форуме ответа на такой же вопрос. И не нашла.
Видимо, действительно, только практика поможет.
А сколько раз в год ребенок выступает перед публикой?

sks

18.03.2006, 16:30

А сколько раз в год ребенок выступает перед публикой?
Сейчас - раз в две недели. Потому что впереди очень серьезное выступление. В обычное время - где-то раз в месяц.

relative7

18.03.2006, 16:49

Возможно не слишком по теме, но постарайтесь предотвратить контакт ребенка перед выходом на сцену "со товарищи". Имеются в виду "подсознательные террористы" -"ой, я совсем не умею... не готов ипр.".
Из собственного опыта - до 18 лет никакого волнения, и вот однажды перед экзаменом садится рядом со мной (на ту же скамейку) девушка прямо скажем корпулентная и трясется она крупной дрожью, так примерно минут 7-8. Меня потом трясло еще лет 5.

sks

18.03.2006, 16:54

Возможно не слишком по теме, но постарайтесь предотвратить контакт ребенка перед выходом на сцену "со товарищи". Имеются в виду "подсознательные террористы" -"ой, я совсем не умею... не готов ипр.".
Из собственного опыта - до 18 лет никакого волнения, и вот однажды перед экзаменом садится рядом со мной (на ту же скамейку) девушка прямо скажем корпулентная и трясется она крупной дрожью, так примерно минут 7-8. Меня потом трясло еще лет 5.
Вы не правы, совет совершенно "по теме". Такие контакты имеют место быть. Будем предотвращать. Спасибо.

help1962

18.03.2006, 17:15

Сейчас - раз в две недели. Потому что впереди очень серьезное выступление. В обычное время - где-то раз в месяц.
Ой, но это ведь довольно часто! У нас примерно так же получается, если не считать еще "дополнительной" нагрузки в обычной школе. Там учитель музыки тоже эксплуатирует ребенка на все 100% -- это не жалоба, дочь с удовольствием выступает везде, но сильное волнение у нее проявляется именно на конкурсах и фестивалях. Может, это подсознательная боязнь того, что ее оценивают?
Насчет обзидана (кажется, это то же самое, что анаприлин, муж его принимал от стенокардии) надо было бы спросить у врача.

Sonata

18.03.2006, 21:15

Возможно не слишком по теме, но постарайтесь предотвратить контакт ребенка перед выходом на сцену "со товарищи". Имеются в виду "подсознательные террористы" -"ой, я совсем не умею... не готов ипр.".
Из собственного опыта - до 18 лет никакого волнения, и вот однажды перед экзаменом садится рядом со мной (на ту же скамейку) девушка прямо скажем корпулентная и трясется она крупной дрожью, так примерно минут 7-8. Меня потом трясло еще лет 5.
Лично я стараюсь по возможности оградиться ото всех перед тем как на сцену идти. Отвлекают!!! Да еще нагружают всякими отрицательными эмоциями!

Музыкант

18.03.2006, 21:35

Настраиваться перед выступлением- это же очень индивидуально! Каждый должен найти свой способ! Одно хочу сказать, если ваш ребёнок хочет стать музыкантом, он должен осознать, что выходить на сцену и выступать перед публикой- это то, чем он собирается заниматься, его профессия. Поэтому нужно настроить себя на положительные эмоции, должна быть радость от того, что он сейчас поделится с публикой своими чувствами, мыслями. И какая разница, конкурс это, концерт или экзамен!

Сергей

19.03.2006, 01:30

Я расскажу конкретную ситуацию. ...
Как Вы считаете это недостаток из третьей категории?Не думаю. Ускорение темпов на сцене от волнения--вещь очень частая, и не всегда проходящая с переходным возрастом, даже у некоторых знаменитых музыкантов :-). Но говорить об этом конечно надо, чтобы ребёнок научился адекватному ощущению времени и при необходимости--компенсировать сценический "тороплёж" снижением темпа..

inna

19.03.2006, 08:51

Я полистала эту тему, правда, поверхностно, один совет увидела - много концертов. Это сколько? И если нет возможности играть много концертов - тогда что делать? Тогда играть концертики :-) - собирать родственников, соседей, друзей, представляя при этом зал на тысячи человек и "страшные" комиссии. Надо внутренне проработать этот страх.
Тут вот еще статья "Как подготовиться к выступлению", в том числе технические рекомендации.
http://www.all-2music.com/isakova_performance.html

Chatlanin

19.03.2006, 11:05

Что бы убрать это ужасное чувство по моему скромному мнению надо больше быть на публике. И не обязательно как музыкант. Надо делать так что бы тебя видели и слышали люди. Привыкать...
Я помню что в детстве ужасно волновался! Но мне приходилось учится быть наглым.
Хотя для меня всё прошло легко. В один прекрасный день где мне нужно было дать заурядный концерт я вышел на сцену и вдруг обнаружил что совсем не волнуюсь.
А есть те странные люди которые уже уверены - ''да нет, мне это не поможет!''. Они уже уверены что БУДУТ волноватся. Всё время думают о провале!
Не только нервы себе портят, а еще и страх в себе закладывают все глубже и глубже. Зачем?! Потому что считют что недостаточно выучили программу?
Я часто учил свои программы за неделю до концерта, и играл без нот.
А если память у человека вдруг отказала - не беда!
Шнабель однажды играл с оркестром, у него отказала память и исполнение зашло в тупик. Он просто подошел и посмотрел в партитуру, сел и спокойно продолжил.
Если какие-то слушатели и будут над такими неудачками издеватся, то это вообще не люди, и не стоят вашего внимания.

relative7

19.03.2006, 13:47

Уважаемая sks, как я понимаю, речь идет о ребенке достаточно нежного возраста. Вам дали здесь много дельных советов, но может быть стоило бы немного начать с начала именно Вам. поскольку музыкантам в отличии от спортсменов не полагаются психологи, а много вреда могут принести именно амбициозные родители. (Прошу прощения, не хочу Вас обидеть).Если Вы не читали книгу Григория Когана "У врат Мастерства" и "Работа пианиста" -возьмите. Многие ссылки и цитаты возможно устарели, но в остальном все очень ясно изложено. Теперь пара практических советов. Никогда не говорите: не забывай, не волнуйся - это не работает. Работает глагол. Замените на -помнишь, знаешь, спокоен. То есть позитивное значение.
Установить дыхание достаточно просто:при волнении (не при мандраже, о чем я писал Вам в прошлый раз ,хотя и здесь может помочь) Успокоиться- резкий и сильный вдох (лучше через нос) -медленный выдох через рот. Активизировать- медленный вдох и резкий выдох (ха). Проделать раза 3-4.
В нежном возрасте при правильных занятиях больших проблем с памятью как правило не возникает, если на этом не зацикливаются и постоянно ребенка не "тыркают" и не "давят" бессмысленными и неконкретными установками.
Заниматься Йогой, пить транквилизаторы и даже заниматься аутотренингом в этом возрасте я бы не советовал, но почитать Вам - как раз да.
Еще раз простите, если чем-нибудь Вас задел.
С уважением

L'organiste

19.03.2006, 14:21

ИМХО, Провинциал дал очень хорошие советы... Из моего собственого опыта: в России для "лечения" предконцертного мандража часто дают совет "надо просто много играть", - это верно, конечно, количество в какой-то момент наверное перейдет все же в качество, но только если проблему обдумать как следует, можно избежать множества неприятный и болезненных для совственной самооценки эмоций.
Вы анализировали с ребенком, ПОЧЕМУ у него возникает мандраж? По моим наблюдениям, несколько причин из наиболее типичных: а) неуверенность знания текста!!!! - когда он недостаточно "в голове", - на одной лишь моторной памяти далеко не уедешь; b) страх перед ситуацией "меня оценивают", боязнь аудитории; c) недостаточная подготовка в целом, когда знаешь, что что-то может сорваться..и тд.
Насчет текста наверное все понятно, надо учить, пользуясь несколькими каналами для запоминания (уши!!, глаза, собствено тактильные ощущения). А вот страх перед выступлением в принципе, боязнь оказаться в центре внимания, а значит и объектом критики - это надо тренировать не только на концертах. Могу опять же по личному опыту сказать: в 18 лет мне пришлось начать подрабатывать гидом, возить русских туристов кое-куда за границу. Представьте себе ребенка, на котором висит ответственость за целый автобус туристов (возраста примерно от 4 до 80), необходимость провести энное количество экскурсий (не имея вообще-то специального образования...) и просто управлять этой группой людей, что бы они хоть не сильно разбредались и более-менее организованно топали туда, куда нам надо... Это был жестокий опыт, но после него выступления на публике уже не казались такими смертельными. Учите ребенка выступать в роли центра внимания! Процесс исполнения музыкального произведения сродни произнесению речи, а чтобы речь удалась, нужно быть абсолютно уверенным в том, что ты говоришь. И иметь смелость убеждать в своей позиции других.
Если на сцену выходить только с мыслью о нотах, которые надо сыграть в определенном порядке, ни разу не ошибившись, - пропадает смысл этой деятельности, проще дать вместо себя компьютерную запись.. А если выходишь ради того, чтобы донести до публики свою идею, свой взгляд на эту музыку - вот тогда появляется смысл...

Clerambault

19.03.2006, 15:32

Кстати, обратите внимание, какое грамотное название топика "Как научиться КОНТРОЛИРОВАТЬ волнение перед выступлением". Именно как контролировать, а не "как избавиться от волнения...".
Браво!

Clerambault

19.03.2006, 16:32

По-моему, это крайняя степень дикости - пичкать ребенка лекарствами ради того, чтобы он не волновался на сцене.
Во-первых, хочу уточнить: ребенок, о котором идет речь, музыкой занимается для души, для развития, без цели стать музыкантом? Либо речь идет о ребенке, выбравшем ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ путь музыканта? Это немаловажный вопрос, ибо цель и задача важны для определения путей достижения. В т.ч. и в вопросе контроля сценического волнения.
Во-вторых, действительно дельных советов увидел тут 2 - от Grigory-Sokolov и от провинциала (сорри, если чье-то прочел не очень внимательно!). Мне почему-то помнится рассказ Олега Валериановича Басилашвили о том, как избавлялся от застенчивости, смущения, волнения лично он. Будучи от природы человеком скромный и застенчивым, он в театральном училище (?) понял, что это сильно мешает ему на сцене, приводит к излишнему волнению. Что он сделал? Достал из гардероба большой берет, надел его на голову, воткнул туда большое перо, надел большие очки и в таком виде целыми днями ездил в метро, толкался в магазинах, ходил по улице в людных местах, ловя на себе недоуменные, а часто и насмешливые взгляды. Когда он привык к ним, он усложнил задачу - брал с собою в метро книгу и старался под этими взглядами читать, не просто механически пробегать текст, но понимать его, более того, даже выучивая фрагменты наизусть.
Главная задача такого метода: выработать у артиста механизм противостояния сотням-тысячам взглядов, механизм защиты себя самого от попыток взглянуть на себя со стороны, механизм превосходства собственного достоинства (личности, умений) над отношением к тебе толпы. Иными словами, такой метод может позволить артисту выходить на сцену делать именно то, что он умеет делать, играть то, что приготовил. При этом даже не отвлекаясь на мысли "а как меня оценивают, как я выгляжу, как я играю?". Все эти мысли пусть приходят к артисту ПОСЛЕ выступления. Но не во время.
Не призываю покупать ребенку берет и втыкать туда перо. НО попробуйте немного поменять стиль одежды ребенка. Хотя бы на время. Купите ребенку такую одежду, которой он поначалу бы стеснялся (из-за яркости, либо необычности фасона). Девочкам можно купить яркие цветастые колготки и юбку покороче. Мальчикам купить шорты (если до этого он ходил в брюках), либо сандалии (после кроссовок). А еще лучше - купите ему бандану. Пусть оденет и поносит какое-то время. Одним словом, постарайтесь почувствовать, чего он стесняется. Затем купите это, скажите как это здорово на нем смотрится, попробуйте убедить его поносить это. Если недоуменные вглядов одноклассников и друзей не удастся избежать - воспитательный процесс начнет работу. Тут уж Вам надо будет только корректировать эффект.

sks

21.03.2006, 08:23

Уважаемые форумцы! Простите, что долго не откликалась. Огромное спасибо всем участникам за дельные советы, ссылки, рекомендации почитать книги, комплимент по поводу названия топика ... СПАСИБО!!!!!!!
Мой ребенок говорит, что эмоционально реагирует на атмосферу конкурса, концерта... Хочу рассказать еще одну конкретную ситуацию. Конкурс. Международный. На открытии настроение было приподнятое, торжественность и ощущение праздника витало в воздухе. Первый тур отыграл на "ура". А перед началом выступления во втором туре к нам подошла педагог девочки, которая не прошла во второй тур и при моем ребенке сказала: "Ну Вы же как мать понимаете, что моя девочка играет гораздо лучше, чем Ваш. Где же справедливость?". Она подошла в тот момент, когда ребенок шел выступать. Второй тур был под рояль.
Как оградить ребенка от таких вещей? Как ребенка научить понимать, что на это не стоит обращать внимания?

prokos

21.03.2006, 09:12

Уважаемые форумцы! Простите, что долго не откликалась. Огромное спасибо всем участникам за дельные советы, ссылки, рекомендации почитать книги, комплимент по поводу названия топика ... СПАСИБО!!!!!!!
Мой ребенок говорит, что эмоционально реагирует на атмосферу конкурса, концерта... Хочу рассказать еще одну конкретную ситуацию. Конкурс. Международный. На открытии настроение было приподнятое, торжественность и ощущение праздника витало в воздухе. Первый тур отыграл на "ура". А перед началом выступления во втором туре к нам подошла педагог девочки, которая не прошла во второй тур и при моем ребенке сказала: "Ну Вы же как мать понимаете, что моя девочка играет гораздо лучше, чем Ваш. Где же справедливость?". Она подошла в тот момент, когда ребенок шел выступать. Второй тур был под рояль.
Как оградить ребенка от таких вещей? Как ребенка научить понимать, что на это не стоит обращать внимания?
Хорошенький вопросик.Как оградить?Неверное не спешить проверять психику ребенка на прочность заставляя играть на конкурсах,тем самым не порождать слишком рано в нем чувство конкуренции.Конкурс,как любое соревнование влечет за собой победивших и проигравших.Вряд ли ребенок в состоянии понять почему он проиграл и проиграл ли он?А может он не проиграл,а выиграл?
Пусть выростет,созреет,научится анализировать и контролировать свои эмоции.
А лучший путь это просто часто выступать,чувствовать себя на сцене.Ну и наверное надо ребенку обьяснить,в чем отличие конкурса музыкального от олимпийских игр и как надо это воспринимать.
Хотя,безусловно,все субьективно.

sks

21.03.2006, 10:06

Хорошенький вопросик.Как оградить?Неверное не спешить проверять психику ребенка на прочность заставляя играть на конкурсах,тем самым не порождать слишком рано в нем чувство конкуренции.Конкурс,как любое соревнование влечет за собой победивших и проигравших.Вряд ли ребенок в состоянии понять почему он проиграл и проиграл ли он?А может он не проиграл,а выиграл?
Пусть выростет,созреет,научится анализировать и контролировать свои эмоции.
А лучший путь это просто часто выступать,чувствовать себя на сцене.Ну и наверное надо ребенку обьяснить,в чем отличие конкурса музыкального от олимпийских игр и как надо это воспринимать.
Хотя,безусловно,все субьективно.
Спасибо, prokos. Согласна с Вами. Подписываюсь под каждой строчкой. Единственное, что хочу сказать. Иногда конкурс помогает сделать большой рывок вперед. И дает ребенку чувствовать себя "в обойме". Если вдруг резко прекратить участие в конкурсах, я думаю, ребенок иначе это для себя растолкует. Я не достоин, я стал хуже, другие могут, а я не могу и т.п.

Clerambault

21.03.2006, 10:31

Как оградить?
Ну, наверное, прежде всего самой сделать так, чтобы никакие посторонние педагоги, способные при ребенке молоть такую чушь, не имели бы доступа к Вашему ребенку перед выступлением (а лучше, вообще во время всего конкурса). Ну а если уж разговора этого было не избежать, то требуется ВАМ научиться давать отпор.
Следовало бы на сентенцию педагога "Моя девочка играет лучше Вашего ребенка..." ответить что-то вроде "В куклы - лучше, в классики - тоже, наверное, лучше. А вот на фортепиано лучше играет мой ребенок! Гораздо! Результаты конкурса ясно об этом говорят!". Ответили ли Вы вообще что-нибудь?
Ваш ребенок провалил второй тур не просто потому, что подвергся психологической атаке извне, а потому, что ВЫ НЕ СМОГЛИ ЕГО ЗАЩИТИТЬ! Ожидать того, что ребенок как-то самостоятельно сможет противостоять такой агрессии, нельзя. До переходного периода ребенок очень подвержен мнению родителей, учителей, просто взрослых. Сказали, что играть не умею - значит так оно и есть! Пройдет возрастную ломку характера - сам научится мысленные "факеры" недоброжелателям показывать. А то и не только мысленные - еще и отвечать научится. А до тех пор - Вы его защита и опора. И если уж Вы молча слушаете выпады педагога - то что же ждать от ребенка?
Поработайте НАД СОБОЙ!
Что до целесообразности игры на конкурсах, то убежден, что это весьма полезно даже для юных музыкантов. Но если речь идет о маленьких профессионалах (а я так понял, что речь именно о ребенке, который готовится стать музыкантом), то необходимо выработать у ребенка различные ощущения конкурсов и концертов. Концертное волнение весьма полезно (хорошо бы, если бы оно исчезало после прикосновения к клавишам), а вот от конкурсного необходимо избавляться. Надо ребенку объяснить коренные различия задач конкурсов и концертов, чтобы он ясно представлял, что от него требуется на конкретном выступлении. Как только задачи будут ему более-менее ясны и конкретны, а не абстрактны, так волнения поубавится.

Сергей

21.03.2006, 10:38

Хорошенький вопросик.Как оградить?Неверное не спешить проверять психику ребенка на прочность заставляя играть на конкурсах,тем самым не порождать слишком рано в нем чувство конкуренции.Конкурс,как любое соревнование влечет за собой победивших и проигравших.Вряд ли ребенок в состоянии понять почему он проиграл и проиграл ли он?А может он не проиграл,а выиграл?
Пусть выростет,созреет,научится анализировать и контролировать свои эмоции.
А лучший путь это просто часто выступать,чувствовать себя на сцене.Ну и наверное надо ребенку обьяснить,в чем отличие конкурса музыкального от олимпийских игр и как надо это воспринимать.
Хотя,безусловно,все субьективно.
Согласен с цитатой.
Самое важное здесь наверное вот как раз объяснить отличие от спорта, т.е. сформировать у дитёнка ощущение цели, назначения игры, ощущение того, что играет он ради музыки, чтобы постигнуть что-то ещё в ней, а судейство, как и невменяемые педагогини--побочные эффекты процесса. :-)
Если Вы опасаетесь, что "резкое" прекращение участия в конкурсах подорвёт его веру в себя, значит, он уже регулярно в этих конкурсах участвует? Что ж, значит, вопрос о том, рано ли проверять его психику на прочность, ставить уже бессмысленно :-), но м.б. имеет смысл привить ему толику здоровой прагматичности в отношении к конкурсам, ощущения, что конкурс ни разу не цель, а разве что повод улучшить свою игру и приобрести сценический опыт...

sks

21.03.2006, 11:06

Ответили ли Вы вообще что-нибудь?
Ваш ребенок провалил второй тур не просто потому, что подвергся психологической атаке извне, а потому, что ВЫ НЕ СМОГЛИ ЕГО ЗАЩИТИТЬ! Ожидать того, что ребенок как-то самостоятельно сможет противостоять такой агрессии, нельзя. До переходного периода ребенок очень подвержен мнению родителей, учителей, просто взрослых. Сказали, что играть не умею - значит так оно и есть! ...Поработайте НАД СОБОЙ!
Я абсолютно не была готова к такому выпаду и ничего не ответила:tomato: . Спасибо за критику. Мне не приходило в голову, что виновата, действительно, я. Я должна была защитить ребенка. Вот так. В чужом глазу соринку видишь, в своем - бревно не различишь.
...Но если речь идет о маленьких профессионалах (а я так понял, что речь именно о ребенке, который готовится стать музыкантом), то необходимо выработать у ребенка различные ощущения конкурсов и концертов... Надо ребенку объяснить коренные различия задач конкурсов и концертов, чтобы он ясно представлял, что от него требуется на конкретном выступлении. Как только задачи будут ему более-менее ясны и конкретны, а не абстрактны, так волнения поубавится.
Речь идет о ребенке переходного возраста. Скажите, а чем отличаются задачи конкурса и концерта? Мне кажется, задача одна - сыграть на 100%, дать возможность зрителям поверить тебе и великой силе искусства. Я никогда перед ним не ставлю задачу - получить лауреатство. У каждого - своя дорога. Или я не права? Как Вы считаете?

Clerambault

21.03.2006, 12:21

Сейчас меня закидают тряпками, но по Вашей просьбе все же выскажу свое мнение.
Итак, различие конкурса и концерта.
Все что, Вы сказали, в полной мере относится именно к концерту. Главные задачи концерта: доставить удовольствие себе, зрителям, родителям, в конце-концов. Доставить удовольствие не потрафив "низменным инстинктам" публики, а напротив доставить им удовольствие, увлекая за собой в прекрасный мир искуства, музыки, знакомя с идеями автора, своими собственными. В концерте можно не обратить внимание на какие-то неточности, если они были допущены в стремлении выразить идею, пришедшую прямо во время выступления (мне думается, это вообще наивысшая степень концертной выразительности - идеи во время выступления и умение их тут же оформить и выразить! Некоторый называют это вдохновением).
Главный объект воздействия во время концерта - зрители. Среди которых 95% непрофессионалов. Потому достижение высокохудожественных целей и одновременно доставление удовольствия зрителям вполне достижимы. При соответствующей подготовке, ес-сно.
Если анализировать процесс обучения игре на музыкальном инструменте, процесс изучения любого произведения - то это во многом является всего лишь выработкой цепочки условных рефлексов. Часть действий в условные рефлексы забить не удается. да и не нужно. Но ЧЕМ БОЛЬШЕ условных рефлексов удастся выработать (самый простой пример: пассаж, получающийся у музыканта без напряжения = хорошо выработанный условный рефлекс), тем больше возможностей останется для свободного творчества во время игры. Свою голову ребенок пусть занимает не технологией (как сыграть это, как сыграть то), а непосредственным изложением. Условно говоря: буквы при чтении должны распознаваться свободно, из них складываться слова - не задумываясь, а вот характер подачи слов, интонация - это может регулироваться прямо в момент публичного прочтения. Так же и в музыке.
Совсем иная задача на конкурсе. Зрителям играть тут бесполезно. Главный объект воздействия тут - жюри, состоящее из высокопрофессиональных музыкантов, которых весьма трудно удивить идеями. Они сами идеями наполнены, гораздо более зрелыми, чем конкурсанты-дети. Вот и задачи на конкурсе коренным образом отличается от концертных. Главная задача - сыграть таким образом, чтобы тебе поставили максимальную оценку. В стремлении к максимальной оценке, попытки поразить всех спонтанными идеями - не лучшее средство. Необходимо понять, чего ждут члены жюри от конкурсантов. Это понять бывает довольно трудно. Но... изучайте исполнение членов жюри (если у них есть записи), не стесняйтесь консультироваться у как можно большего числа педагогов (а вдруг они когда-то окажутся в жюри на конкурсе, где Вам предстоит играть). Короче говоря, каждый конкурс, в подавляющем большинстве - это не место для проявления своей творческой натуры, полета творческой мысли. Это место для испытания собственных возможностей и уровня владения инструментом.
Чтобы было понятнее, пример: музыкальный конкурс - это тот же бег с препятствиями. Они заранее известны. И побеждает не тот, кто красивее бежит, не тот, кто восхищает зрителей оригинальностью способа преодоления препятствий, а конкретно - тот, кто преодолеет их быстрее и прибежит к финишу первым. Только не поймите буквально (про скорость игры на инструменте).
На музыкальном конкурсе побеждает тот, кто лучше всех понимает задачи, которые ставит ЖЮРИ на этом конкурсе (пусть задачи не анонсированы, но по одним именам можно понять направление их задач) и лучше других умеет к этим задачам приспособиться и успешно их решить.
Самый простой пример: в жюри 7 музыкантов, мммягко говоря, не молодых. Смотрите: батюшки, одному 70 лет, другому 72 и т.д. Самый простой вывод, который можно по этому сделать: а не сыграть ли чуточку сдержаннее, чтобы жюри как следует все расслышало (ведь жизненный ритм у музыкантов различных возрастов несколько различается, не так ли?)? Ну это очень примитивно, но направление Вы, должно быть, поняли.

Clerambault

21.03.2006, 12:26

Я никогда перед ним не ставлю задачу - получить лауреатство. У каждого - своя дорога. Или я не права? Как Вы считаете?
Ставить задачу получить лауреатство действительно не стоит. Надо поставить задачу выиграть конкурс. Но при этом четко дать понять, что конкурс не последний в его жизни. И если выиграть не удастся - это должно быть лишь стимулом к анализу собственных неудач и к последующей ликвидации причин. Важно, чтобы ребенок в случае невыигрыша конкурса чувствовал стремление к поступательному движению.
Сейчас вылетели с 1-го тура, на следующем - со 2-го. Затем добрались до финала. Где-то оступились, но где-то и исправились. Тогда поражения будут переживаться менее остро, а стремление улучшить результат на конкурсе (читать: стремление научиться лучше владеть инструментом и проявлять это в нужное время в нужном месте) будет проявляться в стремлении участвовать в новых конкурсах.
Ну и про концерты не забывайте.

relative7

21.03.2006, 12:37

Ув. sks, конкурс дело жестокое. Как намекнул Вам prokos музыкальные конкурсы далеко не олимпийские игры, здесь нет дисквалификации за неспортивное поведение. И "вырубать" конкурента могут и участники (как бессознательно так и намеренно). На детских конкурсах этим как правило занимаются именно педагоги. Тема крайне неприятная. Может быть молодые участники форума из "кавалеристов" поделятся своим опытом, но повторяю - лучше постараться этих моментов избегать. Уметь играть в любой ситуации не зацикливаясь на "происках врага" тем самым избегая известного синдрома "ЗАРУБИЛИ!". На моей памяти на одном сборном щкольном концерте, где Гриша Соколов (тогда еще Гриша, и было ему лет14-15 т.е. до Чайковского) играл "Испанскую рапсодию" в зале полностью вырубился свет минуы на 4. Играл как ни в чем не бывало. Разумеется не дай вам бог, но... Конкурс это максимальная готовность, а потом уж как повезет.

relative7

21.03.2006, 14:06

Вдогонку.
Разумеется все это писалось мною не для передачи ребенку. Как говорят врачи - не навреди. Просто если вы будете продолжать конкурсную практику, придется столкнуться со многим и лучше быть готовой именно Вам. (А я чувствую, что будете продолжать).Чем мельче конкурс -тем доступнее информация и доступ к участнику. И разумеется интриги. Как это ни печально, но получаются конкурсы амбиций педагогов. Ну что-то я уже совсем не в тему. Ув. модератор - можете стереть.
Так что -готовность, и будьте тренером психологом для своего ребенка. И еще раз Не навреди!

sks

21.03.2006, 15:12

На музыкальном конкурсе побеждает тот, кто лучше всех понимает задачи, которые ставит ЖЮРИ на этом конкурсе (пусть задачи не анонсированы, но по одним именам можно понять направление их задач) и лучше других умеет к этим задачам приспособиться и успешно их решить... Ну это очень примитивно, но направление Вы, должно быть, поняли.
Я поражена Вашей искренностью и Вашим мнением... Спасибо! Но никогда не рассматривала конкурс с этой точки зрения... Вошла в ступор. Беру тайм-аут для внимательного прочтения Вашего сообщения.

sks

21.03.2006, 15:25

Вдогонку.
Разумеется все это писалось мною не для передачи ребенку. Как говорят врачи - не навреди. Просто если вы будете продолжать конкурсную практику, придется столкнуться со многим и лучше быть готовой именно Вам. (А я чувствую, что будете продолжать).Чем мельче конкурс -тем доступнее информация и доступ к участнику. И разумеется интриги. Как это ни печально, но получаются конкурсы амбиций педагогов. Ну что-то я уже совсем не в тему. Ув. модератор - можете стереть.
Так что -готовность, и будьте тренером психологом для своего ребенка. И еще раз Не навреди!
Спасибо за советы. Конкурсную практику будем продолжать, если ребенок будет хотеть учавствовать. Заставлять я не буду.
У меня вопрос. Почему Вы считаете что то, что Вы написали не для передачи ребенку? Что именно он не должен знать по Вашему мнению?

relative7

21.03.2006, 15:54

Не думаю, что стоит акцентировать внимание на "кухне". у ребенка своя задача. Лучше быть бойцом, а не интриганом. Ведь не это же цель. Этому он может научиться и без Вас позже, а Вы, боюсь, невнимательно читали -может получиться, что возникнет комплекс "преследования" - они против Меня. Что уж совсем не есть хорошо. И вообще мы уходим в область этики, а это дело безнадежное. Желаю Вам всяческой удачи. С уважением.

sks

21.03.2006, 16:13

Не думаю, что стоит акцентировать внимание на "кухне". у ребенка своя задача. Лучше быть бойцом, а не интриганом. Ведь не это же цель. Этому он может научиться и без Вас позже, а Вы, боюсь, невнимательно читали -может получиться, что возникнет комплекс "преследования" - они против Меня. Что уж совсем не есть хорошо. И вообще мы уходим в область этики, а это дело безнадежное. Желаю Вам всяческой удачи. С уважением.
Прошу прощения за невнимательное прочтение. :oops: Спасибо.

Clerambault

21.03.2006, 21:55

Из советов "провинциала" обратите внимание на недопустимость оценок выступления на конкурсе в духе "ЗАСУДИЛИ". Необходимо как можно более жестко пресекать такие мысли у молодого конкурсанта. Это, знаете ли, как в футболе - хороший детский тренер жестко пресекает попытки молодых футболистов поспорить с судьей "как делают взрослые фтболисты-звезды", обвинить того в необъективности. Хороший тренер всегда объяснит популярно, что их дело - играть, и как можно лучше. А судью обсуждать не сметь!
И еще одна спортивная аналогия.
Для того, чтобы лучше понять различия в подходах к конкурсу и концерту, рекомендую обратить внимание на .... состязания фигуристов и показательные выступления. Обратите внимания, как выступают во время соревнований по фигурному катанию (которое по какому-то недоразумению отнесли к одному из видов спорта), и как те же фигуристы выступают в заключительный вечер чемпионата (Олимпиады) на показательных выступлениях, когда оценок не ставят, а есть ТОЛЬКО зрители.
Думаю, параллели с музыкой проведете легко.

prokos

22.03.2006, 03:28

Можно закидать тряпками?(где тут моя тряпка?...):lol:
Так вот.
Категорически не согласен проводить аналогии со спортом в поисках рецепта победы на конкурсе.
Товарищи!Опомнитесь!Мы же музыкой занимаемся!Чему вы ребенка с бедным родителем учите?
Если пытаться угодить жюри,то советую бросить музыку и заняться чем-нибудь другим,т.к.ничего хорошего из угождания жюри не выйдет.
Любое,даже самое глухое,немое,тупое жюри ждет недождется,когда же уже наконец,кто-нибудь из этих детей-роботов проявит свою ИНДИВИДУАЛьНОСТь!Помните такое слово?Учите ребенка творить на сцене и не думать ни о жюри,ни о результате.Жюри-это тоже публика!!Заставьте их забыть о клише и просто вас слушать.И только тогда,когда это произойдет они,тупые,консервативные,глухие простят вам какие-то огрехи и выделят вас из общей массы.И тогда придет результат.
Музыка-это искусство,а не спорт и любые аналогии здесь ведут лишь к тупой,омертвелой игре натасканных детишек.
ТВОРИТЕ!!
Уже начинаю ловить тряпки. :lol:

Grappelli

22.03.2006, 03:48

Я, когда нервничаю, прогуливаюсь быстрым шагом около десяти минут на свежем воздухе (желательно)....

relative7

22.03.2006, 03:51

to Prokos
А никто и не призыват дрессировать. Кстати, родитель в состоянии паники явление повсеместное и широко известное вредностию своею.

prokos

22.03.2006, 08:29

Я, когда нервничаю, прогуливаюсь быстрым шагом около десяти минут на свежем воздухе (желательно)....
Это продолжение фильма "Миссия невыполнима".
Где тут у нас свежий воздух?:lol:

Clerambault

22.03.2006, 09:30

Можно закидать тряпками?(где тут моя тряпка?...):lol:
Так вот.
Категорически не согласен проводить аналогии со спортом в поисках рецепта победы на конкурсе.
Это Ваше мнение и я готов его уважать.
Товарищи!Опомнитесь!Мы же музыкой занимаемся!Чему вы ребенка с бедным родителем учите?
Не понимаю, чем В КОНКУРСНОМ СЛУЧАЕ музыкальное искусство отличается от того же фигурного катания? Есть конкретная цель - получить большее число баллов. Вот сиди и думай, как это сделать.
Если пытаться угодить жюри,то советую бросить музыку и заняться чем-нибудь другим,т.к.ничего хорошего из угождания жюри не выйдет.
Однако, не понимайте СТОЛЬ превратно. Речь идет не об угождании (слово неуместное!) жюри. Речь идет лишь о более четком понимании задач, стоящих перед исполнителем на конкурсе.
Любое,даже самое глухое,немое,тупое жюри ждет недождется,когда же уже наконец,кто-нибудь из этих детей-роботов проявит свою ИНДИВИДУАЛьНОСТь!Помните такое слово?Учите ребенка творить на сцене и не думать ни о жюри,ни о результате.
Виноват. Как "робот" может проявить индивидуальность? Тот, у кого она есть, "спрятать" её не сможет. Она все равно прорвется. Но важно, что проявления индивидуальности на конкурсе должны контролироваться "владельцем". И главное: нельзя на конкурсе делать главную ставку на индивидуальность.
Жюри-это тоже публика!!
Глубокое замечание. Подскажите, а критерии оценки "просто публики" и "жюри - тоже публики" также одинаковы?
Заставьте их забыть о клише и просто вас слушать.И только тогда,когда это произойдет они,тупые,консервативные,глухие простят вам какие-то огрехи и выделят вас из общей массы.И тогда придет результат.
После такой замечательной, в сущности, фразы осталось лишь поинтересоваться конкретными конкурсными достижениями автора, т.е. как часто именно этот принцип приводил его к победам или призовым местам? Или Вы тоже, может быть, считаете, что победы на конкурсах не главное (имеется ввиду: если участвуете в конкурсе, то что главное - победить или что-то иное?)
На моей памяти масса случаев, когда такие "яркие индивидуальности" действительно проявляли себя во всей красе, играли на конкурсе почти по Вами оглашенным принципам. Однако, побеждали в тех конкурсах не они, а более рациональные исполнители. Отдельные циники даже уронили фразу "В конкурсах побеждают не те, у кого больше достоинств, а те, у кого меньше недостатков". Но раз Вы говорите "простят", то значит так тому быть. Даже если речь идет не о межрегиональном конкурсе пианистов в Никудышкино, а о любом крупнейшем международном конкурсе, будь то Брюссель, Монреаль, Мельбурн, Претория или Париж. По-видимому, жюри этих конкурсов (и не только их) страдают хроническим всепрощением, потому молодого музыканта можно готовить именно по Вашей методике.
Музыка-это искусство,а не спорт...:lol:
Речь идет не об искусстве вообще, а исключительно о конкурсах, как о специфическом жанре. Но это Ваше мнение и я его буду уважать.

prokos

22.03.2006, 10:11

Это Ваше мнение и я готов его уважать.
Не понимаю, чем В КОНКУРСНОМ СЛУЧАЕ музыкальное искусство отличается от того же фигурного катания? Есть конкретная цель - получить большее число баллов. Вот сиди и думай, как это сделать.
Однако, не понимайте СТОЛЬ превратно. Речь идет не об угождании (слово неуместное!) жюри. Речь идет лишь о более четком понимании задач, стоящих перед исполнителем на конкурсе.
Виноват. Как "робот" может проявить индивидуальность? Тот, у кого она есть, "спрятать" её не сможет. Она все равно прорвется. Но важно, что проявления индивидуальности на конкурсе должны контролироваться "владельцем". И главное: нельзя на конкурсе делать главную ставку на индивидуальность.
Глубокое замечание. Подскажите, а критерии оценки "просто публики" и "жюри - тоже публики" также одинаковы?
После такой замечательной, в сущности, фразы осталось лишь поинтересоваться конкретными конкурсными достижениями автора, т.е. как часто именно этот принцип приводил его к победам или призовым местам? Или Вы тоже, может быть, считаете, что победы на конкурсах не главное (имеется ввиду: если участвуете в конкурсе, то что главное - победить или что-то иное?)
На моей памяти масса случаев, когда такие "яркие индивидуальности" действительно проявляли себя во всей красе, играли на конкурсе почти по Вами оглашенным принципам. Однако, побеждали в тех конкурсах не они, а более рациональные исполнители. Отдельные циники даже уронили фразу "В конкурсах побеждают не те, у кого больше достоинств, а те, у кого меньше недостатков". Но раз Вы говорите "простят", то значит так тому быть. Даже если речь идет не о межрегиональном конкурсе пианистов в Никудышкино, а о любом крупнейшем международном конкурсе, будь то Брюссель, Монреаль, Мельбурн, Претория или Париж. По-видимому, жюри этих конкурсов (и не только их) страдают хроническим всепрощением, потому молодого музыканта можно готовить именно по Вашей методике.
Речь идет не об искусстве вообще, а исключительно о конкурсах, как о специфическом жанре. Но это Ваше мнение и я его буду уважать.
Именно такая точка зрения,как у Вас,воспитывает завистливых,тупо барабанящих быстро и чисто по клавишам бегунов по роялю.А музыкант,который думает только о том,как лучше воплотить замысел композитора(например)или ставит перед собой любую другую ХУДОЖЕСТВЕННУЮ задачу,даже проиграв на конкурсе остаётся художником,а не ремесленником,думающим только как бы им(жюри)больше понравилось.Это как же надо себя неуважать.
Очень не хотелось об этом говорить,но вы меня вынудили:
За последние 8 лет я учавствовал в 5 международных конкурсах,входящих в Всемирную Федерацию.
Не буду говорить сколько я выиграл,скажу лишь,что благодаря соответственному воспитанию и отношению к конкурсам и всему тому,о чем я говорил выше и в предыдущих сообщенихах на эту тему,во всех 5 конкурсах играл в финалах.Вас это удовлетворит или все-таки перечислить премии?

Clerambault

22.03.2006, 11:33

Очень не хотелось об этом говорить,но вы меня вынудили:
За последние 8 лет я учавствовал в 5 международных конкурсах,входящих в Всемирную Федерацию.
Не буду говорить сколько я выиграл,скажу лишь,что благодаря соответственному воспитанию и отношению к конкурсам и всему тому,о чем я говорил выше и в предыдущих сообщенихах на эту тему,во всех 5 конкурсах играл в финалах.Вас это удовлетворит или все-таки перечислить премии?
Давайте, перечисляйте. Интересно все-таки. Останемся инкогнитами, но премии примерно перечислим. Вот, например, как это сделаю я:
Итак, 9 конкурсов.
Из них 1 победа, 4 призовых места, 2 полуфинала, 2 раза (в самые первые два крупнейших конкурса в своей жизни, когда я еще пытался действовать по Вашей методике) вылетел с первого тура. Победы и призовых мест (равно и полуфиналы) я осознанно достигал по тем принципам. что изложил выше.
Однако, мне это напоминает забавную сценку из бортковского "Собачьего сердца". "У нас есть постановление об уплотнении квартир дома"(бумага на стол) - "А вам известно, что постановлением от 12.04.24 я освобожден...?"(контрбумага на стол) - "Но правление посчитало, что Вы занимаете... и предлагает Вам добровольно, в порядке трудовой дисциплины..."(еще одна бумага сверху двух предыдущих) :-P .
Это лишь доказывает, что существует много способов подготовки к конкурсу и выступлению на них. Я сторонник того способа, который описал. А он предполагает РАЗДЕЛЕНИЕ конкурсов и конкцертов, подходов к ним и целей-задач.

prokos

22.03.2006, 11:52

Давайте, перечисляйте. Интересно все-таки. Останемся инкогнитами, но премии примерно перечислим. Вот, например, как это сделаю я:
Итак, 9 конкурсов.
Из них 1 победа, 4 призовых места, 2 полуфинала, 2 раза (в самые первые два крупнейших конкурса в своей жизни, когда я еще пытался действовать по Вашей методике) вылетел с первого тура. Победы и призовых мест (равно и полуфиналы) я осознанно достигал по тем принципам. что изложил выше.
Однако, мне это напоминает забавную сценку из бортковского "Собачьего сердца". "У нас есть постановление об уплотнении квартир дома"(бумага на стол) - "А вам известно, что постановлением от 12.04.24 я освобожден...?"(контрбумага на стол) - "Но правление посчитало, что Вы занимаете... и предлагает Вам добровольно, в порядке трудовой дисциплины..."(еще одна бумага сверху двух предыдущих) :-P .
Это лишь доказывает, что существует много способов подготовки к конкурсу и выступлению на них. Я сторонник того способа, который описал. А он предполагает РАЗДЕЛЕНИЕ конкурсов и конкцертов, подходов к ним и целей-задач.
Перечисление премий перенесём в ЛС.Здесь же предположу,что вы как раз являете собой пример,когда музыкант ради премии готов пожертвовать своим лицом и пойти на компромисс с самим собой.
Конкурс,как явление,это антиискусство.Но если ради карьеры,возможности выступать перед публикой,тем самым реализовать свои мечты нам приходиться проходить через это "анти",то только оставаясь собой,раскрывая по-настоящему свою индивидуальность есть шанс быть оценённым.Или не оценённым,смотря какая индивидуальность.
Ну и потом выиграть трудно.Но заставить себя слушать и собирать полные залы после победы еще труднее.Получается вы занимаете места одной "индивидуальностью",а на концерте предстаёте перед зрителями в ином облике.И неизвестно какой лучше.Это же чистой воды лицемерие.

Clerambault

22.03.2006, 11:55

Именно такая точка зрения,как у Вас,воспитывает завистливых,тупо барабанящих быстро и чисто по клавишам бегунов по роялю.А музыкант,который думает только о том,как лучше воплотить замысел композитора (например) или ставит перед собой любую другую ХУДОЖЕСТВЕННУЮ задачу,даже проиграв на конкурсе остаётся художником,а не ремесленником,думающим только как бы им(жюри)больше понравилось.Это как же надо себя неуважать.
На мой взгляд, гораздо большее неуважение к самому себе - допущение "проиграть на конкурсе не страшно - главное художником остаться". Зачем тогда вообще готовиться к музыкальному СОСТЯЗАНИЮ, если допускать мысль о поражении и заранее придумывать себе дешевые отмазки.
Ах, остался художником, не остался художником!
На чей взгляд, простите? На взгляд самого "оставшегося художником"? А вот жюри поди так не считает, раз выбрасывает "художника" с конкурса. Ибо если бы считало так и умилялось художественным достижениям "художника", то сделало бы его победителем.
Все это, уважаемый prokos ни что иное, как очередная вариация на тему "Засудили!".
Чем, скажите, задача на состязании "подобрать такой стиль и ключ исполнения, чтобы победить" не художественна? Ведь музыкальное состязание под названием "конкурс" включает в себя не столько состязание талантов (это божественный дар, данный нам свыше, что им меряться?), сколько состязание умений и мастерства владения инструментом и способностей к интеллектуальному постижению музыкальных произведений. В том числе и мастерства быть за инструментом разнообразным. В том числе и умений выполнять на инструменте поставленные задачи (в т.ч. и членами жюри). В том числе и способностями увидеть в музыкальном произведении универсальное зерно, способное вдохновлять на самое различное прочтение.

prokos

22.03.2006, 12:06

На мой взгляд, гораздо большее неуважение к самому себе - допущение "проиграть на конкурсе не страшно - главное художником остаться". Зачем тогда вообще готовиться к музыкальному СОСТЯЗАНИЮ, если допускать мысль о поражении и заранее придумывать себе дешевые отмазки.
Ах, остался художником, не остался художником!
На чей взгляд, простите? На взгляд самого "оставшегося художником"? А вот жюри поди так не считает, раз выбрасывает "художника" с конкурса. Ибо если бы считало так и умилялось художественным достижениям "художника", то сделало бы его победителем.
Все это, уважаемый prokos ни что иное, как очередная вариация на тему "Засудили!".
Чем, скажите, задача на состязании "подобрать такой стиль и ключ исполнения, чтобы победить" не художественна? Ведь музыкальное состязание под названием "конкурс" включает в себя не столько состязание талантов (это божественный дар, данный нам свыше, что им меряться?), сколько состязание умений и мастерства владения инструментом и способностей к интеллектуальному постижению музыкальных произведений. В том числе и мастерства быть за инструментом разнообразным. В том числе и умений выполнять на инструменте поставленные задачи (в т.ч. и членами жюри). В том числе и способностями увидеть в музыкальном произведении универсальное зерно, способное вдохновлять на самое различное прочтение.
На это у меня к Вам 2 вопроса:
1-"А судьи кто?.."То,чем мы занимаемся-весьма субьективно.Жюри-люди со своими взглядами.И задача,как раз не подстилаться под их идеи и желания,а убедить их в праве на существование нашей трактовки и наших взглядов и идей.Рихтер,Гилельс,Горовиц,Липатти,Рубинштейн,Гул ьд.Все они разные и все убеждают.Каждый по своему.
2-Простите,а как вы узнаёте пристрастия жюри?Небось частными уроками?
Так это называется блат.

Clerambault

22.03.2006, 12:20

Перечисление премий перенесём в ЛС.Здесь же предположу,что вы как раз являете собой пример,когда музыкант ради премии готов пожертвовать своим лицом и пойти на компромисс с самим собой.
Конкурс,как явление,это антиискусство. Но если ради карьеры,возможности выступать перед публикой,тем самым реализовать свои мечты нам приходиться проходить через это "анти",то только оставаясь собой,раскрывая по-настоящему свою индивидуальность есть шанс быть оценённым.Или не оценённым,смотря какая индивидуальность.
Ну и потом выиграть трудно.Но заставить себя слушать и собирать полные залы после победы еще труднее.Получается вы занимаете места одной "индивидуальностью",а на концерте предстаёте перед зрителями в ином облике.И неизвестно какой лучше.Это же чистой воды лицемерие.
Вот с этими тезисами в большей части соглашусь. Особенно в месте "конкурс - это антиискусство". Безусловно, как место проявления прекрасных сторон искусства я конкурсы и не рассматриваю. И как полигон для приобретения "лауреатств" мне они малоинтересны. Меня конкурсы интересуют, (ща полетят тряпки-2) исключительно призовыми (которые я рассматриваю как простую добавку к гонорарам за концерты) и возможностью поддержания себя в тонусе. Ну и еще стимул для выучивания каких-то новых произведений, до которых бы я в нормальном концертном ритме неизвестно когда добрался бы - но это в меньшей степени. Есть еще один интерес - азарт состязания, которым заражаешься уже на самом конкурсе. И я согласен, что на конкурсе - это один "я", а на концерте - "я" совсем другой. Бывает так, что конкурсная подготовка накладывает некий отпечаток на концертной работе, но довольно непродолжительное время.
Однако, подумайте, стоит ли свою творческую личность выносить на суд жюри в каком-либо конкурсе? Вы же сами сказали, конкурс - антиискусство. И тут же говорите. что необходимо переться туда с высокохудожественными задачами и с творческими свершениями. Нет уж, батенька, Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
И, наконец, мне кажется, что не стоит строить иллюзий вокруг того, что именно конкурсы раскрывают перед неведомыми "стражами возможностей выступления перед публикой" Ваш творческий потенциал, глубину и масштаб Ваших музыкальных идей. Конкурсы, уважаемый prokos, всего лишь наглядно демонстрируют возможности музыканта в стрессовой ситуации конкуренции. Любой конкурс по сути есть музыкальный мир, только многократно сжатый и сконцентрированный в одной географической точке. И если конкурсант выдерживает эту стрессовую ситуацию и даже она помогает ему выступить лучше, то это и есть находка для современного музыкального мира, который интенсифицировался за последний век и требует основную массу музыкантов, готовых играть по его современным правилам. А эти правила просты: больше программ, больше выступлений, больше, больше, больше...
Хорошо ли это? Нет, не хорошо. Но, увы, эти правила таковы.
Можно идти против них - это удается единицам, которые пишут один CD в 5 лет и играют один тур в год. И им хватает. Подавляющее большинство музыкантов (если они не Гульд, не Челибидакэ) вынуждены играть по правилам современного музыкального мира. Это данность.
Все равно убежден, что истинное лицо музыканта в современном мире открывают не конкурсы, а именно КОНЦЕРТЫ. Потому и выступаю за дифференциацию подходов к подготовке и выступлению в них.

Clerambault

22.03.2006, 12:28

На это у меня к Вам 2 вопроса:
1-"А судьи кто?.."То,чем мы занимаемся-весьма субьективно.Жюри-люди со своими взглядами.И задача,как раз не подстилаться под их идеи и желания,а убедить их в праве на существование нашей трактовки и наших взглядов и идей.Рихтер,Гилельс,Горовиц,Липатти,Рубинштейн,Гул ьд.Все они разные и все убеждают.Каждый по своему.
Для вышеперечисленных господ, думаю, правила в музыкальном мире не писаны. Но и они заслужили это многолетней КОНЦЕРТНОЙ деятельностью. Никто из них долго на конкурсах никого не убеждал.
Убеждать жюри - это ли не чудо? Нет - это не чудо. Это - непрофессиональный подход при подготовке к конкурсу. Это все равно как Путина учить управлять государством, а Шойгу учить ликвидировать последствия ЧС. Возможно, в чем-то Ваши советы могут показаться им дельными. Но с еще гораздо большей долей вероятности, они Вас до конца не дослушают, ибо их компетенция в данных вопросах несколько повыше, нежели компетенция простого пианиста. Участнику конкурса убеждать в своих воззрениях жюри из высокопрофессиональных музыкантов можно примерно с таким же успехом.
2-Простите,а как вы узнаёте пристрастия жюри?Небось частными уроками?
Так это называется блат.
Какой блат? Сестла!!!:-P
Это называется не блат, а участие в конкурсах, где члены жюри - выдающиеся музыканты своего времени, каждый из которых записал в своей жизни уйму пластинок и CD, которые можно просто покупать (брать, переписывать), слушать и делать выводы. Еще неплохо бы концерты их попосещать (благо есть возможность и в Москве кое-кого послушать и в Европе тоже не по Диснейлендам шататься).
А еще есть академии, мастер-курсы и т.д.
Конечно, если членами жюри конкурса есть неизвестные педагоги музыкальных училищ, то тут без частных уроков трудно обойтись.

prokos

22.03.2006, 12:32

Вот с этими тезисами в большей части соглашусь. Особенно в месте "конкурс - это антиискусство". Безусловно, как место проявления прекрасных сторон искусства я конкурсы и не рассматриваю. И как полигон для приобретения "лауреатств" мне они малоинтересны. Меня конкурсы интересуют, (ща полетят тряпки-2) исключительно призовыми (которые я рассматриваю как простую добавку к гонорарам за концерты) и возможностью поддержания себя в тонусе. Ну и еще стимул для выучивания каких-то новых произведений, до которых бы я в нормальном концертном ритме неизвестно когда добрался бы - но это в меньшей степени. Есть еще один интерес - азарт состязания, которым заражаешься уже на самом конкурсе. И я согласен, что на конкурсе - это один "я", а на концерте - "я" совсем другой. Бывает так, что конкурсная подготовка накладывает некий отпечаток на концертной работе, но довольно непродолжительное время.
Однако, подумайте, стоит ли свою творческую личность выносить на суд жюри в каком-либо конкурсе? Вы же сами сказали, конкурс - антиискусство. И тут же говорите. что необходимо переться туда с высокохудожественными задачами и с творческими свершениями. Нет уж, батенька, Богу-Богово, а кесарю-кесарево.
И, наконец, мне кажется, что не стоит строить иллюзий вокруг того, что именно конкурсы раскрывают перед неведомыми "стражами возможностей выступления перед публикой" Ваш творческий потенциал, глубину и масштаб Ваших музыкальных идей. Конкурсы, уважаемый prokos, всего лишь наглядно демонстрируют возможности музыканта в стрессовой ситуации конкуренции. Любой конкурс по сути есть музыкальный мир, только многократно сжатый и сконцентрированный в одной географической точке. И если конкурсант выдерживает эту стрессовую ситуацию и даже она помогает ему выступить лучше, то это и есть находка для современного музыкального мира, который интенсифицировался за последний век и требует основную массу музыкантов, готовых играть по его современным правилам. А эти правила просты: больше программ, больше выступлений, больше, больше, больше...
Хорошо ли это? Нет, не хорошо. Но, увы, эти правила таковы.
Можно идти против них - это удается единицам, которые пишут один CD в 5 лет и играют один тур в год. И им хватает. Подавляющее большинство музыкантов (если они не Гульд, не Челибидакэ) вынуждены играть по правилам современного музыкального мира. Это данность.
Все равно убежден, что истинное лицо музыканта в современном мире открывают не конкурсы, а именно КОНЦЕРТЫ. Потому и выступаю за дифференциацию подходов к подготовке и выступлению в них.
В ответ также выражу солидарность с вышесказанным Вами.Но я всегда старался верить в себя и поэтому идя на конкурс в том числе и за возможностью получить ангажементы и хорошего импрессарио,воспринимал каждый тур,как очередной концерт,что очень помогало справиться со стрессом,каким является конкурс.(в чем и преуспел).А также считаю,что если я выступил на своем максимуме,то меня оценят,а если не сыграл так,как мог,то уж не обессудьте.По-моему это честно прежде всего перед самим собой.И я счастлив в том,что эта моя теория сто-процентно проявилась на практике.И слово "засудили" для меня не существует.

prokos

22.03.2006, 12:37

Какой блат? Сестла!!!:-P
Это называется не блат, а участие в конкурсах, где члены жюри - выдающиеся музыканты своего времени, каждый из которых записал в своей жизни уйму пластинок и CD, которые можно просто покупать (брать, переписывать), слушать и делать выводы. Еще неплохо бы концерты их попосещать (благо есть возможность и в Москве кое-кого послушать и в Европе тоже не по Диснейлендам шататься).
А еще есть академии, мастер-курсы и т.д.
Конечно, если членами жюри конкурса есть неизвестные педагоги музыкальных училищ, то тут без частных уроков трудно обойтись.
Внимательнее вставляйте свои сообщения.А то вы уже от моего имени пишете.

prokos

22.03.2006, 12:42

Какой блат? Сестла!!!:-P
Это называется не блат, а участие в конкурсах, где члены жюри - выдающиеся музыканты своего времени, каждый из которых записал в своей жизни уйму пластинок и CD, которые можно просто покупать (брать, переписывать), слушать и делать выводы. Еще неплохо бы концерты их попосещать (благо есть возможность и в Москве кое-кого послушать и в Европе тоже не по Диснейлендам шататься).
А еще есть академии, мастер-курсы и т.д.
Конечно, если членами жюри конкурса есть неизвестные педагоги музыкальных училищ, то тут без частных уроков трудно обойтись.
По-поводу Путина и Шойгу это вы загнули.Не из той оперы это и сравнению не подлежит.Музыка-субьективна и представляете,бывает такое жюри,которое соглашается с тем пианистом,который вынес им на суд свой труд и свою душу.Вам наверное только Доренские попадались.Ну а если говорить о тех музыкантах,которые сидят на большинстве престижных конкурсов,то их записи найти достаточно трудно.Можете с ходу вспомнить программу последнего диска в исполнении Варди,Накамуры,Уотерман или Гуангрен?

Clerambault

22.03.2006, 12:57

Внимательнее вставляйте свои сообщения.А то вы уже от моего имени пишете.
Сорри,
Тэги-тэги...
Уже исправил.
Ну Вы поняли, ес-сно.:angel:

Clerambault

22.03.2006, 13:37

Хочу заметить, что многое также зависит от состава участников конкурса. В конкурсах, где состав чуть послабее обычного высокого уровня, жюри иногда позволяет себе оценивать участников Первого (!) тура по принципу "Кого бы хотелось мне послушать на Втором туре" и получаются оценки с творческих позиций. Но даже в таких случаях во Втором туре обязательно "сажают всех на карандаш", т.е. отмечать малейшие недостатки и несоответствия своим представлениям о произведениях тура. То, что при сильном составе участников конкурса они делают с Первого тура. И все не из вредности, а исключительно из стремления выделить действительно сильнейших (разговоры о "заговорах" в жюри я опускаю - они действительно иногда имеют место, но это не оправдание для конкурсанта, если он вылетает в первом или втором турах). Ведь если во Втором туре играют, к примеру, 12 ярких, (или в первом 25) непохожих друг на друга музыкантов, великолепных профессионалов - тут выбор сделать не просто. Вот и вынуждены сажать конкурсантов на карандаш.
Конечно, в масштабных 4 туровых конкурсах вероятность того, что в Первом туре жюри применит творческий принцип оценки, несколько выше. Но, в принципе, жюри договаривается о принципах оценок ПЕРЕД конкурсом. И если Вам не достался первый номер (то еще несчастье), то посидите, послушайте первых 2-3 конкурсантов и обратите внимание на реакцию жюри - довольно быстро сможете определить, по какому принципу жюри оценивает тур.
В масштабных программах (тем более, с идентичными программами по турам) жюри, как правило, оценивает произведения целиком, а лишь расставляет такие "флажки" (т.е. принципиальные места), которые, как считает каждый член жюри, надо интерпретировать так, а не иначе. Эти флажки так же легко определимы во время прослушивания конкурсантов и одновременного посматривания на жюри. Есть несоответствие (тем более, грубая ошибка) - все жюри ОДНОВРЕМЕННО склоняется над своими манускриптами и что-то пишет (а как же? Ведь по окончании предстоит встреча с конкурсантами и рассказ о недостатках их игры! Поди всех упомни!). Ну а если при этом кто-то из членов жюри хмыкнул, скептически покачал головой - задумайтесь, что здесь исполнитель сделал "не так" и сделайте выводы до своей очереди играть.
А вот если в этом же месте и у следующего исполнителя жюри что-то стало отмечать в своих тетрадях, то велика вероятность того, что именно тут у членов жюри "флажок". По нескольким исполнениям постарайтесь понять, чего жюри все-таки в этом месте хочет. Глядишь, какой-нибудь 4-й или 5-й номер будет играть и в этом месте жюри к тетрадям не бросится. А кое-кто из жюри еще и улыбнется. Вот тут самое время задуматься - а чем отличается исполнение этого места 4-м или 5-м номером от исполнений предыдущий.
Вот Вам и еще один повод для выводов.
Именно поэтому поздние номера на конкурсе ВСЕГДА более выгодны, нежели ранние, а не только потому, что жюри еще не выработало критерий оценки и не сориентировалось в жесткости требований. У более поздних номеров жребия есть возможность за жюри понаблюдать и кое-что у себя в игре подкорректировать.
Вы это назовете "угождением жюри"? Я это назову профессиональным подходом в определении задач и их решении.
Способы оценок финалов тоже различаются. Какие-то составы жюри на каких-то конкурсах начинают сравнивать индивидуальности. Но большинство все же предпочитают сравнивать умения и мастерство. Как будет жюри оценивать финал - это тоже вопрос для аналитического размышления участника конкурса.

Сергей

22.03.2006, 13:41

Хм. Чего-то мне это, извините, слегка напоминает "системы" выигрыша в казино... ;-)

prokos

22.03.2006, 13:46

Хочу заметить, что многое также зависит от состава участников конкурса. В конкурсах, где состав чуть послабее обычного высокого уровня, жюри иногда позволяет себе оценивать участников Первого (!) тура по принципу "Кого бы хотелось мне послушать на Втором туре" и получаются оценки с творческих позиций. Но даже в таких случаях во Втором туре обязательно "сажают всех на карандаш", т.е. отмечать малейшие недостатки и несоответствия своим представлениям о произведениях тура. То, что при сильном составе участников конкурса они делают с Первого тура. И все не из вредности, а исключительно из стремления выделить действительно сильнейших (разговоры о "заговорах" в жюри я опускаю - они действительно иногда имеют место, но это не оправдание для конкурсанта, если он вылетает в первом или втором турах). Ведь если во Втором туре играют, к примеру, 12 ярких, (или в первом 25) непохожих друг на друга музыкантов, великолепных профессионалов - тут выбор сделать не просто. Вот и вынуждены сажать конкурсантов на карандаш.
Конечно, в масштабных 4 туровых конкурсах вероятность того, что в Первом туре жюри применит творческий принцип оценки, несколько выше. Но, в принципе, жюри договаривается о принципах оценок ПЕРЕД конкурсом. И если Вам не достался первый номер (то еще несчастье), то посидите, послушайте первых 2-3 конкурсантов и обратите внимание на реакцию жюри - довольно быстро сможете определить, по какому принципу жюри оценивает тур.
В масштабных программах (тем более, с идентичными программами по турам) жюри, как правило, оценивает произведения целиком, а лишь расставляет такие "флажки" (т.е. принципиальные места), которые, как считает каждый член жюри, надо интерпретировать так, а не иначе. Эти флажки так же легко определимы во время прослушивания конкурсантов и одновременного посматривания на жюри. Есть несоответствие (тем более, грубая ошибка) - все жюри ОДНОВРЕМЕННО склоняется над своими манускриптами и что-то пишет (а как же? Ведь по окончании предстоит встреча с конкурсантами и рассказ о недостатках их игры! Поди всех упомни!). Ну а если при этом кто-то из членов жюри хмыкнул, скептически покачал головой - задумайтесь, что здесь исполнитель сделал "не так" и сделайте выводы до своей очереди играть.
А вот если в этом же месте и у следующего исполнителя жюри что-то стало отмечать в своих тетрадях, то велика вероятность того, что именно тут у членов жюри "флажок". По нескольким исполнениям постарайтесь понять, чего жюри все-таки в этом месте хочет. Глядишь, какой-нибудь 4-й или 5-й номер будет играть и в этом месте жюри к тетрадям не бросится. А кое-кто из жюри еще и улыбнется. Вот тут самое время задуматься - а чем отличается исполнение этого места 4-м или 5-м номером от исполнений предыдущий.
Вот Вам и еще один повод для выводов.
Именно поэтому поздние номера на конкурсе ВСЕГДА более выгодны, нежели ранние, а не только потому, что жюри еще не выработало критерий оценки и не сориентировалось в жесткости требований. У более поздних номеров жребия есть возможность за жюри понаблюдать и кое-что у себя в игре подкорректировать.
Вы это назовете "угождением жюри"? Я это назову профессиональным подходом в определении задач и их решении.
Способы оценок финалов тоже различаются. Какие-то составы жюри на каких-то конкурсах начинают сравнивать индивидуальности. Но большинство все же предпочитают сравнивать умения и мастерство. Как будет жюри оценивать финал - это тоже вопрос для аналитического размышления участника конкурса.
Скажу Вам откровенно,все ваши рассуждения-отличный способ оправдаться за неудачу.Успех придет только тогда,когда вы будете требовать только от себя и не от кого больше.Побеждает тот,кто не занимается раскладами и пытается угадать что больше по душе жюри,а лишь уповает на самого себя.
Требовательность к себе,труд,любовь к музыке,честность-все это ключик,как остаться художником и победить на самом трудном конкурсе с самым представительным составом участников.
А Ваши рассуждения-удел духовно слабых,завистливых ремесленников.
Чтобы вы ничего не подумали-НИЧЕГО ЛИЧНОГО!ЭТО НЕ ПРО ВАС!

prokos

22.03.2006, 13:49

Хм. Чего-то мне это, извините, слегка напоминает "системы" выигрыша в казино... ;-)
:appl: :appl: :appl: :appl:

Clerambault

22.03.2006, 18:54

Скажу Вам откровенно,все ваши рассуждения-отличный способ оправдаться за неудачу.Успех придет только тогда,когда вы будете требовать только от себя и не от кого больше.Побеждает тот,кто не занимается раскладами и пытается угадать что больше по душе жюри,а лишь уповает на самого себя.
Требовательность к себе,труд,любовь к музыке,честность-все это ключик,как остаться художником и победить на самом трудном конкурсе с самым представительным составом участников.
А Ваши рассуждения-удел духовно слабых,завистливых ремесленников.
Чтобы вы ничего не подумали-НИЧЕГО ЛИЧНОГО!ЭТО НЕ ПРО ВАС!
Хорошо, на первый раз я не обижусь. :-)
Может для кого-то мой способ подготовки к конкурсам и способы участия в них и будут замечательным поводом затем оправдываться за неудачу. Но только не мне.
Речь идет не про "угадывание желаний жюри", а про точный расчет, который должен увеличить шансы. Конкурс похож не на казино, а в гораздо большей степени на тотализатор. Можно ставить на исход соревнования вслепую, надеясь на удачу и свою интуицию. А можно предварительно изучить информацию по виду спорта, на который собираешься ставить, собрать информацию про турнир, команду, и еще много различной инфы. При таком подходе вероятность выиграть УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Стопроцентной вероятности Вам не даст никто, но это проблема Вашего выбора, при помощи чего увеличивать Ваши шансы.
Убежден, что в том случае, когда ты готов на все 100% от возможного, вышеописанные мною мероприятия никогда не помешают. Конечно, если ты не готов, то идти и пялиться на жюри несколько глуповато. Мой метод исключительно для тех, кто в состоянии качественно подготовиться к конкурсам. Для качественной подготовки необходимо ясно представлять условия состязания, задачи и т.п. Ну и так далее.
Одним словом, не путайте конкурсы с концертами. Подходы в подготовке и сам стиль исполнения на этих мероприятиях соответственен характеру самих мероприятий.

help1962

22.03.2006, 20:02

[quote=Clerambault]Хорошо, на первый раз я не обижусь. :-)
Может для кого-то мой способ подготовки к конкурсам и способы участия в них и будут замечательным поводом затем оправдываться за неудачу. Но только не мне.
Речь идет не про "угадывание желаний жюри", а про точный расчет, который должен увеличить шансы. Конкурс похож не на казино, а в гораздо большей степени на тотализатор. Можно ставить на исход соревнования вслепую, надеясь на удачу и свою интуицию. А можно предварительно изучить информацию по виду спорта, на который собираешься ставить, собрать информацию про турнир, команду, и еще много различной инфы. При таком подходе вероятность выиграть УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Стопроцентной вероятности Вам не даст никто, но это проблема Вашего выбора, при помощи чего увеличивать Ваши шансы. etc.
Боже! Вы ничего не поняли из того, что Вам написал Prokos!
Еще такой совет для sks:
Как я понимаю, наши с Вами дети примерно одного возраста. Если Вы не педагог своего ребенка, то, боюсь, Ваше влияние на него сейчас минимально. Не лучше ли довериться педагогу при подготовке к конкурсу?

prokos

22.03.2006, 22:52

Хорошо, на первый раз я не обижусь. :-)
Может для кого-то мой способ подготовки к конкурсам и способы участия в них и будут замечательным поводом затем оправдываться за неудачу. Но только не мне.
Речь идет не про "угадывание желаний жюри", а про точный расчет, который должен увеличить шансы. Конкурс похож не на казино, а в гораздо большей степени на тотализатор. Можно ставить на исход соревнования вслепую, надеясь на удачу и свою интуицию. А можно предварительно изучить информацию по виду спорта, на который собираешься ставить, собрать информацию про турнир, команду, и еще много различной инфы. При таком подходе вероятность выиграть УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. Стопроцентной вероятности Вам не даст никто, но это проблема Вашего выбора, при помощи чего увеличивать Ваши шансы.
Убежден, что в том случае, когда ты готов на все 100% от возможного, вышеописанные мною мероприятия никогда не помешают. Конечно, если ты не готов, то идти и пялиться на жюри несколько глуповато. Мой метод исключительно для тех, кто в состоянии качественно подготовиться к конкурсам. Для качественной подготовки необходимо ясно представлять условия состязания, задачи и т.п. Ну и так далее.
Одним словом, не путайте конкурсы с концертами. Подходы в подготовке и сам стиль исполнения на этих мероприятиях соответственен характеру самих мероприятий.
Единственное отличие конкурсного исполнения от концертного состоит в том,что вы больше уделяете внимания технике.А для кого-то техника не проблема,вот и не уделяет.И тогда разницы вообще нет.Вернее она есть для людей с Вашим подходам.Как правило они скучны на концертах и вылизанны на конкурсах.
Вы действительно не хотите понять то,что я Вам говорю.Постараюсь выразить короче:
Настоящий музыкант и художник,идя на конкурс не будет следовать никакому расчету(какое ужасное слово по отношению кмузыке),на будет делать ставки,не будет подстраиваться под обстоятельства.Он будет самим собой и забудет про жюри,про расклады,про конкурентов.Да для него и не будет конкурентов,для него они будут сооучастниками,коллегами.
Вот именно поэтому и не любят русских конкурсантов,потому что они преизжают на конкурс и начинают как Вы,раскладывать,подсчитывать и заглядывать в глаза членам жюри.Именно люди с такими взглядами превратили конкурс в мерзкое,не имеющее ничего общего с искусством,расчетливое мероприятие.И как же здорово,когда художники получают то,что заслуживают.
Красота спасет мир.

Clerambault

23.03.2006, 00:56

Единственное отличие конкурсного исполнения от концертного состоит в том,что вы больше уделяете внимания технике.А для кого-то техника не проблема,вот и не уделяет.И тогда разницы вообще нет.Вернее она есть для людей с Вашим подходам.Как правило они скучны на концертах и вылизанны на конкурсах.
Вы действительно не хотите понять то,что я Вам говорю.Постараюсь выразить короче:
Настоящий музыкант и художник,идя на конкурс не будет следовать никакому расчету(какое ужасное слово по отношению кмузыке),на будет делать ставки,не будет подстраиваться под обстоятельства.Он будет самим собой и забудет про жюри,про расклады,про конкурентов.Да для него и не будет конкурентов,для него они будут сооучастниками,коллегами.
Вот именно поэтому и не любят русских конкурсантов,потому что они преизжают на конкурс и начинают как Вы,раскладывать,подсчитывать и заглядывать в глаза членам жюри.Именно люди с такими взглядами превратили конкурс в мерзкое,не имеющее ничего общего с искусством,расчетливое мероприятие.И как же здорово,когда художники получают то,что заслуживают.
Красота спасет мир.
С первым абзацем Вашего не соглашусь просто. Вы вновь объединяете концерты и конкурсы и безосновательно считаете, что все следуют Вашим правилам. А раз так, то "вылизанность на конкурсе оборачивается скучностью на концерте". Это чепуха, простите.
Со вторым абзацем мог бы согласиться как с Вашей точкой зрения (разве что успокоить Вас насчет совместимости настоящих музыкантов и расчета), которая лишь разнится с моей. Если бы не сентенции о "конкурентах". Это тут ни к селу, ни к городу. Попросту, с бухты-барахты вломили в этот абзац про "конкурентов" и давай шашкой махать.
Ну а последний абзац, про русских конкурсантов и заглядывание в глаза жюри - это просто бред, с которым даже дискутировать не хочу. И Вы мне говорите, что я Вас не понимаю. С такой-то интерпретацией моих слов об этом можно было бы и не беспокоиться.
Всего доброго,
__________________________________________________ _____
"Советовать всегда ошибка, а умные советы не прощаются никогда" (О.Уайльд)

Clerambault

23.03.2006, 01:06

Кстати, особенно "люблю" профессионалов, сокровенно в разговоре делящих задачи на "технику" (с которой у кого-то там проблем нет) и на "музыку". А потом смело ставящие диагнозы: вот у этого с техникой чего-то не того, а тот с музыкой не дружит, этому надо бы с техникой посидеть за инструментом, а этот музыку не делает...
Обожаю....

prokos

23.03.2006, 01:24

С первым абзацем Вашего не соглашусь просто. Вы вновь объединяете концерты и конкурсы и безосновательно считаете, что все следуют Вашим правилам. А раз так, то "вылизанность на конкурсе оборачивается скучностью на концерте". Это чепуха, простите.
Со вторым абзацем мог бы согласиться как с Вашей точкой зрения (разве что успокоить Вас насчет совместимости настоящих музыкантов и расчета), которая лишь разнится с моей. Если бы не сентенции о "конкурентах". Это тут ни к селу, ни к городу. Попросту, с бухты-барахты вломили в этот абзац про "конкурентов" и давай шашкой махать.
Ну а последний абзац, про русских конкурсантов и заглядывание в глаза жюри - это просто бред, с которым даже дискутировать не хочу. И Вы мне говорите, что я Вас не понимаю. С такой-то интерпретацией моих слов об этом можно было бы и не беспокоиться.
__________________________________________________ _____
"Советовать всегда ошибка, а умные советы не прощаются никогда" (О.Уайльд)
А как же еще интерпретировать Ваши слова?
Для Вас сущетсвует разница между конкурсом и концертом,такая разница,что волосы дыбом.
А для меня нет.
Для Вас приемлемо вынашивать стратегию,которая равна чемпионату по футболу,а для меня нет.
Вы рассуждаете,как заправский тренер по подниманию штанги,а я,как простой играющий на на рояле человек,думающий не о жюри,а о творчестве.
Вот и вся разница между нами.
И Вам всего доброго!

Clerambault

23.03.2006, 01:42

А ну-ка, подброшу ради потехи темку:
- Как думаете, ко всем турам конкурса следует готовиться по максимуму возможного, либо имеет смысл все-таки готовиться "по нарастающей", т.е. больше времени в подготовке уделять полуфиналу и финалу, а первый (второй) туры готовить так, чтобы просто пройти дальше?

Сергей

23.03.2006, 01:46

А ну-ка, подброшу ради потехи темку:
- Как думаете, ко всем турам конкурса следует готовиться по максимуму возможного, либо имеет смысл все-таки готовиться "по нарастающей", т.е. больше времени в подготовке уделять полуфиналу и финалу, а первый (второй) туры готовить так, чтобы просто пройти дальше?
По-моему к каждому туру надо готовиться по максимуму... :-)

prokos

23.03.2006, 01:50

А ну-ка, подброшу ради потехи темку:
- Как думаете, ко всем турам конкурса следует готовиться по максимуму возможного, либо имеет смысл все-таки готовиться "по нарастающей", т.е. больше времени в подготовке уделять полуфиналу и финалу, а первый (второй) туры готовить так, чтобы просто пройти дальше?
Вы же знаете каким будет мой ответ,зачем спрашивать?

sks

23.03.2006, 08:48

А ну-ка, подброшу ради потехи темку:
- Как думаете, ко всем турам конкурса следует готовиться по максимуму возможного, либо имеет смысл все-таки готовиться "по нарастающей", т.е. больше времени в подготовке уделять полуфиналу и финалу, а первый (второй) туры готовить так, чтобы просто пройти дальше?
Доля правды есть у каждого спорящего. Но я встаю на сторону господина Prokos.
Конечно, наш конкурсный опыт никак не может сравниться с опытом уважаемых Clerambault и Prokos. Действительно, процентов 50 конкурсантов готовят по-настоящему только второй тур. Но такие конкурсанты обычно занимают 2 или 3 места. Первые - достаются тем, кто одинаково достойно играл 1, 2 и 3 тур.

sks

23.03.2006, 08:54

Еще такой совет для sks:
Как я понимаю, наши с Вами дети примерно одного возраста. Если Вы не педагог своего ребенка, то, боюсь, Ваше влияние на него сейчас минимально. Не лучше ли довериться педагогу при подготовке к конкурсу?
Безусловно, да. Но есть время (вечер накануне, ночь, утро, наконец) перед конкурсом, когда я нахожусь рядом с ребенком. Когда он нервничает, капризничает, ходит по квартире как разъяренный лев в клетке.
Что я должна делать в это время?

prokos

23.03.2006, 08:59

Безусловно, да. Но есть время (вечер накануне, ночь, утро, наконец) перед конкурсом, когда я нахожусь рядом с ребенком. Когда он нервничает, капризничает, ходит по квартире как разъяренный лев в клетке.
Что я должна делать в это время?
Люди разные,психика у всех разная.Я всегда предпочитал оставаться наедине с собой и самостоятельно справлялся или не справлялся с нервами.Впоследствии это помогало анализировать,что сделал не так и помогало в будущих опытах.

Clerambault

23.03.2006, 09:29

Доля правды есть у каждого спорящего. Но я встаю на сторону господина Prokos.
Конечно, наш конкурсный опыт никак не может сравниться с опытом уважаемых Clerambault и Prokos. Действительно, процентов 50 конкурсантов готовят по-настоящему только второй тур. Но такие конкурсанты обычно занимают 2 или 3 места. Первые - достаются тем, кто одинаково достойно играл 1, 2 и 3 тур.
Вероятно, я тут не вполне ясно задал вопрос.
Конкурсы, как известно, имеют разную систему подсчета баллов.
Две самых распространенных:
1. Баллы всех туров конкурса суммируются и в финале побеждает тот, кто набирает большую сумму баллов ВСЕХ туров.
2. Каждый следующий тур начинается "заново", т.е. с 0 баллов у каждого участника.
Первый тип конкурса не интересует, ибо совершенно ясно, что необходимо готовиться ко всем турам по максимуму, ибо даже выступление в первом туре может повляить на итоговый результат - можно потерять столько баллов, что до конца конкурса не отыграешь.
А вот второй тип, когда каждый новый тур не учитывает баллы предыдущего... Как тут готовиться? Все равно каждый тур по максимуму возможного? Хорошо, усложним задачу (для лучшего понимания): на подготовку к конкурсу есть, к примеру, 2 месяца.
Кстати, sks, не понял Вашей логики в отношение 2-3 мест у тех, кто готовится поступательно, т.е. 2 тур готовит лучше первого, 3 лучше второго, финал лучше всего. :-)

prokos

23.03.2006, 09:39

Вероятно, я тут не вполне ясно задал вопрос.
Конкурсы, как известно, имеют разную систему подсчета баллов.
Две самых распространенных:
1. Баллы всех туров конкурса суммируются и в финале побеждает тот, кто набирает большую сумму баллов ВСЕХ туров.
2. Каждый следующий тур начинается "заново", т.е. с 0 баллов у каждого участника.
Первый тип конкурса не интересует, ибо совершенно ясно, что необходимо готовиться ко всем турам по максимуму, ибо даже выступление в первом туре может повляить на итоговый результат - можно потерять столько баллов, что до конца конкурса не отыграешь.
А вот второй тип, когда каждый новый тур не учитывает баллы предыдущего... Как тут готовиться? Все равно каждый тур по максимуму возможного? Хорошо, усложним задачу (для лучшего понимания): на подготовку к конкурсу есть, к примеру, 2 месяца.
Кстати, sks, не понял Вашей логики в отношение 2-3 мест у тех, кто готовится поступательно, т.е. 2 тур готовит лучше первого, 3 лучше второго, финал лучше всего. :-)
Существует и 3 способ подсчета:все суммируется до финала,а в финале с нуля.
Не знаю кто такой смелый,который готовится за 2 месятся.Такой ситуации быть просто не может,если человек надеется чего-то добиться.Экстрим просьба не предлагать.
Готовиться и играть каждый тур надо как последний.
Хотя такому стратегу,как вы это конечно вовсе не к чему.У Вас же все ходы записаны.

sks

23.03.2006, 09:44

Вероятно, я тут не вполне ясно задал вопрос.
Конкурсы, как известно, имеют разную систему подсчета баллов.
Две самых распространенных:
1. Баллы всех туров конкурса суммируются и в финале побеждает тот, кто набирает большую сумму баллов ВСЕХ туров.
2. Каждый следующий тур начинается "заново", т.е. с 0 баллов у каждого участника.
Интересно, а как Вы выясняете по какой системе подсчитываются баллы? Разве эта информация открытая?
Кстати, sks, не понял Вашей логики в отношение 2-3 мест у тех, кто готовится поступательно, т.е. 2 тур готовит лучше первого, 3 лучше второго, финал лучше всего. :-)
Да, Вы меня правильно поняли. Я знаю несколько таких конкурсантов (естественно, на нашем уровне), которые используют ТОЛЬКО такую тактику. И кстати никогда не остаются без призовых мест. Бывают у таких и первые места, но только на местечковых конкурсах.

Clerambault

23.03.2006, 09:49

Интересно, а как Вы выясняете по какой системе подсчитываются баллы? Разве эта информация открытая?
Конечно, выяснить это - не проблема. Эту инфу не печатают в буклетах. Но напишите в оргкомитет - и Вам непременно ответят о системе подсчета баллов. В лучшем случае, все прояснится сразу. В худшем случае это выясняется на собрании жюри перед конкурсом, но это уже на конкурсах менее престижных. На крупных конкурсах есть традиции...
Да, Вы меня правильно поняли. Я знаю несколько таких конкурсантов (естественно, на нашем уровне), которые используют ТОЛЬКО такую тактику. И кстати никогда не остаются без призовых мест. Бывают у таких и первые места, но только на местечковых конкурсах.
В том-то и дело, что НЕ понял. Почему те, у кого лучше всего готов именно финал, остаются без первых мест? Если система "сложения баллов", то тогда понятно. А вот если каждый тур "заново", то тогда понять не могу.

Clerambault

23.03.2006, 09:56

Существует и 3 способ подсчета:все суммируется до финала,а в финале с нуля.
Не знаю кто такой смелый,который готовится за 2 месятся.Такой ситуации быть просто не может,если человек надеется чего-то добиться.Экстрим просьба не предлагать.
Готовиться и играть каждый тур надо как последний.
Хотя такому стратегу,как вы это конечно вовсе не к чему.У Вас же все ходы записаны.
Комбинации не рассматриваем. Вариаций может быть множество. Например, 50% баллов одного тура переходят в следующий и т.д.
Подготовка за 2 месяца.
Например, у меня зачастую просто больше времени нет, чтобы готовиться к конкурсу. Интенсивная концертная жизнь, знаете ли, концертные программы (коих у меня в сезоне никак не менее 10-12 набирается). Два месяца - это, конечно, на грани. Но что изменяется, если будет не 2 месяца, а к примеру 3 (мечтаю, чтобы 3 месяца для подготовки было, но пока не получается)? Немудрено подготовиться к конкурсу за год. И за 8 месяцев - тоже немудрено.
Попробуйте подготовиться за 2 месяца и остаться в призах - и Вы проявите свой профессионализм. Ибо, повторяю, конкурс - не место соревнования творческих идей, искусства, а место проявления своих профессиональных качеств, умений.
Готовиться и играть каждый тур как последний - смешное заявление.
Позвольте спросить, а зачем играть первый тур как последний, если на нем призов-то не дают? А цель участия в конкурсе я признаю только одну - победить или в крайнем случае в призах остаться.
Замечу, что все эти вопросы действительны для ситуации "каждый тур заново".

prokos

23.03.2006, 10:06

Комбинации не рассматриваем. Вариаций может быть множество. Например, 50% баллов одного тура переходят в следующий и т.д.
Подготовка за 2 месяца.
Например, у меня зачастую просто больше времени нет, чтобы готовиться к конкурсу. Интенсивная концертная жизнь, знаете ли, концертные программы (коих у меня в сезоне никак не менее 10-12 набирается). Два месяца - это, конечно, на грани. Но что изменяется, если будет не 2 месяца, а к примеру 3 (мечтаю, чтобы 3 месяца для подготовки было, но пока не получается)? Немудрено подготовиться к конкурсу за год. И за 8 месяцев - тоже немудрено.
Попробуйте подготовиться за 2 месяца и остаться в призах - и Вы проявите свой профессионализм. Ибо, повторяю, конкурс - не место соревнования творческих идей, искусства, а место проявления своих профессиональных качеств, умений.
Готовиться и играть каждый тур как последний - смешное заявление.
Позвольте спросить, а зачем играть первый тур как последний, если на нем призов-то не дают? А цель участия в конкурсе я признаю только одну - победить или в крайнем случае в призах остаться.
Замечу, что все эти вопросы действительны для ситуации "каждый тур заново".
Вы хотите сказать,что Вы выучиваете программу 3 туров и концерт с оркестром за 2 месятся с нуля?
Играть каждый тур как последний в том смысле,что выкладыватся на 100 процентов,играть как концерт,после которого нет обьявления результатов.
У меня к Вам просьба.
Вы можете назвать конкурсы где вы были в финале или победили?

sks

23.03.2006, 10:14

В том-то и дело, что НЕ понял. Почему те, у кого лучше всего готов именно финал, остаются без первых мест? Если система "сложения баллов", то тогда понятно. А вот если каждый тур "заново", то тогда понять не могу.
Я не говорю, что у них готов финал лучше других.
Я говорю о том, что такие конкурсанты играют лучше в финале, чем полуфинале или четвертьфинале.
А систему баллов знать не хочу. Хочу, чтобы жюри забыло, что оно - жюри.

Clerambault

23.03.2006, 10:32

Я не говорю, что у них готов финал лучше других.
Я говорю о том, что такие конкурсанты играют лучше в финале, чем полуфинале или четвертьфинале.
А систему баллов знать не хочу. Хочу, чтобы жюри забыло, что оно - жюри.
Лучше других... не конкурсантов, а лучше других туров.
Почему, по-Вашему, те, кто играет в финале лучше, чем во всех других турах, остается без побед? У меня, честно говоря, совсем другие результаты наблюдений. Да и сам я готовлюсь больее всего на полуфинал и финал.
Понятно, когда конкурсант играет лучше всего именно в финале, но и этого оказывается недостаточно, т.к. кто-то играет просто лучше его. Тогда, по-моему, безразлично, готовил ли он туры равномерно либо акцентрировано. Все равно до победы ему было бы не достать. Но еще и большой вопрос - а дошел бы он до финала, если бы готовился не акцентированно, а равномерно?
Не знаю как кажется Вам, но мое мнение, что акцентированная подготовка способна улучшить итоговый результат.

Clerambault

23.03.2006, 10:43

Вы хотите сказать,что Вы выучиваете программу 3 туров и концерт с оркестром за 2 месятся с нуля?
Играть каждый тур как последний в том смысле,что выкладыватся на 100 процентов,играть как концерт,после которого нет обьявления результатов.
У меня к Вам просьба.
Вы можете назвать конкурсы где вы были в финале или победили?
Почему "с нуля"? Какие-то произведения приходится выучивать, тем более, если есть "обязаловка", высылаемая накануне конкурса. Но немалая часть программ есть в руках и составляет часть моего репертуара.
Сыграли первый тур как последний. Хм. Молодец. Однако, позвольте поинтересоваться: тут же, спустя пару часов после Вашего исполнения, происходит оглашение результатов. Вы проходите дальше. По жребию выпадает играть завтра утром. Вы выходите наутро играть эмоционально невосстановившимся. И, разумеется, вылетаете.
(Помните, как у МихалАфанасьича: "тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи."(с))
Спрашивается: кому нужна была "выкладка" на первом туре, если бы Вы спокойно прошли дальше и меньшими усилиями? Как говорится, зачем громить кого-то со счетом 6:0 накануне финала? Не лучше ли поберечь силы и выиграть на классе, скромно так 1:0?
Зачем блистать на первом туре, набирая кучу баллов, которые потом сгорают, зачем захватывать на первом туре первые места, за которые все равно ничего не дают? Ведь эмоциональное напряжение конкурса всегда велико. Не лучше ли поберечь эмоции и выплеснуть их В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ?
Обнародовать конкурсы не хотелось бы, ибо это вскроет мое инкогнито. Но можете не беспокоиться, обманывать я Вас не буду.

prokos

23.03.2006, 10:44

Лучше других... не конкурсантов, а лучше других туров.
Почему, по-Вашему, те, кто играет в финале лучше, чем во всех других турах, остается без побед? У меня, честно говоря, совсем другие результаты наблюдений. Да и сам я готовлюсь больее всего на полуфинал и финал.
Понятно, когда конкурсант играет лучше всего именно в финале, но и этого оказывается недостаточно, т.к. кто-то играет просто лучше его. Тогда, по-моему, безразлично, готовил ли он туры равномерно либо акцентрировано. Все равно до победы ему было бы не достать. Но еще и большой вопрос - а дошел бы он до финала, если бы готовился не акцентированно, а равномерно?
Не знаю как кажется Вам, но мое мнение, что акцентированная подготовка способна улучшить итоговый результат.
Игнорируете вопрос?а жаль.Все бы стало понятно.

Clerambault

23.03.2006, 10:53

Хочу, чтобы жюри забыло, что оно - жюри.
Слишком много хотите, ИМХО. Не надо ставить себя ВЫШЕ членов жюри и воображать, будто бы конкурсант может вот так заставить членов жюри забыть, что они члены жюри. Т.е. попросту говоря, Вы хотите их удивить, поразить, короче, показать "кузькину мать". :-)
А Вы подумайте, сколько эти члены жюри видели таких "желающих", сколько повидали в мире музыки, что слышали, что сами играли? И оцените вероятность осуществления Ваших стремлений.
Не спорю, действительно, на конкурсах самого высокого уровня такое бывает, чтобы жюри неподдельно восхитилось уровнем кого-нибудь из участников. То есть, попросту говоря, посчитало его ровней, подняло до своего уровня. Это бывает крайне редко, но бывает.
А вот на детских...
На моей памяти только пара случаев. В частности, Крайнев и Четуев (очень талантливый парень 26 лет уже - как быстро время бежит! Его я слышал на конкурсе Крайнева, где он был на голову выше всех, потому позволил себе мазать в финале мимо концерта3 Бетховена, но все равно даже при этом взял Гран При). Крайнев оценил этого парня и не счел для себя излишним приподнять его до своего уровня, играть с ним совместные концерты. Впрочем, Игорь действительно в своеми роде уникальный парень.

Сергей

23.03.2006, 10:54

Судя по моему опыту общения с людьми, сидящими в жюрях разных конкурсов, они не могут хотя бы подсознательно не принимать во внимание игру конкурсанта на предыдущих турах, и даже если баллы не суммируются, при выставлении оценок в данном туре выступление участника в предыдущих турах вполне может оказывать влияние. Не говоря уж о том, что при распределении мест, мне кажется, членам жюри просто-таки надо принимать во внимание выступление участника на всём конкурсе, ибо на кону вопрос о победителях конкурса, а не только финального тура, и скажем на конкурсах Чайковского и Рихтера решения так и принимались...

prokos

23.03.2006, 10:55

Почему "с нуля"? Какие-то произведения приходится выучивать, тем более, если есть "обязаловка", высылаемая накануне конкурса. Но немалая часть программ есть в руках и составляет часть моего репертуара.
Сыграли первый тур как последний. Хм. Молодец. Однако, позвольте поинтересоваться: тут же, спустя пару часов после Вашего исполнения, происходит оглашение результатов. Вы проходите дальше. По жребию выпадает играть завтра утром. Вы выходите наутро играть эмоционально невосстановившимся. И, разумеется, вылетаете.
(Помните, как у МихалАфанасьича: "тот, кто еще недавно
полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи."(с))
Спрашивается: кому нужна была "выкладка" на первом туре, если бы Вы спокойно прошли дальше и меньшими усилиями? Как говорится, зачем громить кого-то со счетом 6:0 накануне финала? Не лучше ли поберечь силы и выиграть на классе, скромно так 1:0?
Зачем блистать на первом туре, набирая кучу баллов, которые потом сгорают, зачем захватывать на первом туре первые места, за которые все равно ничего не дают? Ведь эмоциональное напряжение конкурса всегда велико. Не лучше ли поберечь эмоции и выплеснуть их В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ?
Обнародовать конкурсы не хотелось бы, ибо это вскроет мое инкогнито. Но можете не беспокоиться, обманывать я Вас не буду.
Не лохматте мне бабушку."Обязательное"произведение бывает в количестве ОДНОЙ штуки.
Так значит это не называется за 2 месяца программу выучить,опять лохматите.
Был опыт игры вечером и на следующее утро.И ничего.Сумел восстановится.Потому что о результатах не думал накануне игры.Просто получал удовольствие от процесса.

Clerambault

23.03.2006, 11:54

Не лохматте мне бабушку."Обязательное"произведение бывает в количестве ОДНОЙ штуки.
Так значит это не называется за 2 месяца программу выучить,опять лохматите.
Был опыт игры вечером и на следующее утро.И ничего.Сумел восстановится.Потому что о результатах не думал накануне игры.Просто получал удовольствие от процесса.
Prokos, Вы же выдаете сами себя!
Нигде я не говорил, что за 2 месяца я выучиваю (!) программу. Для Вас подготовка к конкурсу = выучивание программы. Кто же Вам доктор?
Я говорил, что за 2 месяца ГОТОВЛЮСЬ к конкурсу. А это несколько иное. За это время я занимаюсь почти исключительно программой конкурса (или -ов, если одновременно готовлюсь к нескольким конкурсам), а не концертными программами. Выигрываюсь в то, что играл ранее, выучиваю то, то ранее не играл. Пытаюсь найти интересные идеи в произведениях, что-то изобрести, отшлифовать какие-то рискованые места, изучаю исполнения других музыкантов и т.д. и т.п.
А Вы почему-то решили, что за 2 месяца я выучиваю все туры с нуля. Читайте внимательнее...

prokos

23.03.2006, 12:02

Prokos, Вы же выдаете сами себя!
Нигде я не говорил, что за 2 месяца я выучиваю (!) программу. Для Вас подготовка к конкурсу = выучивание программы. Кто же Вам доктор?
Я говорил, что за 2 месяца ГОТОВЛЮСЬ к конкурсу. А это несколько иное. За это время я занимаюсь почти исключительно программой конкурса (или -ов, если одновременно готовлюсь к нескольким конкурсам), а не концертными программами. Выигрываюсь в то, что играл ранее, выучиваю то, то ранее не играл. Пытаюсь найти интересные идеи в произведениях, что-то изобрести, отшлифовать какие-то рискованые места, изучаю исполнения других музыкантов и т.д. и т.п.
А Вы почему-то решили, что за 2 месяца я выучиваю все туры с нуля. Читайте внимательнее...
Вот теперь понятно.Просто вы мне не ответили на вопрос про "с нуля?",даже посоветовали самому попробовать быть профессионалом.Что ж,буду стараться им быть.
А можно поинтересоваться,у Вас за сезон 12 разных сольных программ одновременно "в руках"?
Я Вас правильно понял?т.е.в 6 утра разбуди и все 12 как на ладони?

prokos

23.03.2006, 12:03

Prokos, Вы же выдаете сами себя!
Нигде я не говорил, что за 2 месяца я выучиваю (!) программу. Для Вас подготовка к конкурсу = выучивание программы. Кто же Вам доктор?
Я говорил, что за 2 месяца ГОТОВЛЮСЬ к конкурсу. А это несколько иное. За это время я занимаюсь почти исключительно программой конкурса (или -ов, если одновременно готовлюсь к нескольким конкурсам), а не концертными программами. Выигрываюсь в то, что играл ранее, выучиваю то, то ранее не играл. Пытаюсь найти интересные идеи в произведениях, что-то изобрести, отшлифовать какие-то рискованые места, изучаю исполнения других музыкантов и т.д. и т.п.
А Вы почему-то решили, что за 2 месяца я выучиваю все туры с нуля. Читайте внимательнее...
Да и я вроде нигде не говорил,что у меня выучивание программы = подготовка к конкурсу.

Clerambault

23.03.2006, 12:24

Вот теперь понятно.Просто вы мне не ответили на вопрос про "с нуля?",даже посоветовали самому попробовать быть профессионалом.Что ж,буду стараться им быть.
А можно поинтересоваться,у Вас за сезон 12 разных сольных программ одновременно "в руках"?
Я Вас правильно понял?т.е.в 6 утра разбуди и все 12 как на ладони?
Нет. В течение сезона я исполняю от 8 до 12 различных сольных программ. Разумеется, я пытаюсь планировать свои сезоны блоками: по каждой программе есть блок выступлений, после которого я могу программу отложить и заняться другой. Одновременно в руках у меня бывает до 4-5 программ, стараюсь, чтобы не более. Иначе это может сказываться на качестве.
Чтобы было понятнее: программа 1 - играется в концертах сентября-октября, программа 2 (октябрь-ноябрь-декабрь), программа 3 октябрь-ноябрь-декабрь), программа 4 (ноябрь-декабрь-июнь), программа 5 (ноябрь-январь-февраль) ну и т.д. Взял пример с потолка. Но примерно все та и происходит. Разумеется, в такой график затесываются "заказные" программы. Таким образом, набирается в сезон от 8 до 12, одновременно стараюсь держать в голове и пальцах не более 4-5).

Clerambault

23.03.2006, 12:28

Да и я вроде нигде не говорил,что у меня выучивание программы = подготовка к конкурсу.
В таком случае не надо произвольно заменять одни слова оппонента на совсем другие. Ибо я начну думать, что для Вас эти слова по значению и наполнению равны между собой.

prokos

23.03.2006, 19:05

В таком случае не надо произвольно заменять одни слова оппонента на совсем другие. Ибо я начну думать, что для Вас эти слова по значению и наполнению равны между собой.
Ну очень стало инетересно!
А вы можете назвать эти 8 програм?Так хочется узнать Ваш репертуар.

Clerambault

23.03.2006, 23:02

Ну очень стало интересно!
А вы можете назвать эти 8 програм?Так хочется узнать Ваш репертуар.
Вы меня постоянно провоцируете на публикование каких-то личных сведений. Мне бы этого не хотелось. Я тут не для саморекламы.
Кстати, сами Вы первым не ответили на мое предложение опубликовать лауреатства - то чего уж теперь саблей махать...
Проехали...

prokos

23.03.2006, 23:09

Вы меня постоянно провоцируете на публикование каких-то личных сведений. Мне бы этого не хотелось. Я тут не для саморекламы.
Кстати, сами Вы первым не ответили на мое предложение опубликовать лауреатства - то чего уж теперь саблей махать...
Проехали...
Я у Вас про репертуар спрашиваю.Думаете это вас выдаст?
Просто очень инетересно посмотреть как выглядят Ваши 16 отделений за сезон.РАЗНЫХ!
т.е.Вы сели летом и выучили 8 сольных программ.например.Потом сезон закончился и еще 8.
Как-то не верится.

Clerambault

23.03.2006, 23:25

Я у Вас про репертуар спрашиваю.Думаете это вас выдаст?
Просто очень инетересно посмотреть как выглядят Ваши 16 отделений за сезон.РАЗНЫХ!
т.е.Вы сели летом и выучили 8 сольных программ.например.Потом сезон закончился и еще 8.
Как-то не верится.
Думаю, что имея перед глазами программу и поисковик Google, половина посетителей через 20 секунд без труда вскроет мой инкогнито.
Дело не программах. Учитесь доверять собеседнику. Я ведь у Вас не прошу подтверждений Ваших лауреатств. Не захотели публиковать - ну и ладно. Но разве я ставлю под сомнение 5 Ваших достижений? Мне кажется, что этим бы я проявил неуважение к Вам. Если я говорю про количество программ в сезоне, то значит так оно и есть.
Оговорюсь лишь, что от сезона к сезону по 8 новых учить не удается. Что-то переносится на следующий сезон, или напротив берется что-то из произведений игранных в прошлые годы. Но не целыми программами ес-сно, а отдельные произведения, которые становятся частью других концептуальных программ. Если попытаться оценить объем в целом (суммируя весь репертуар сезона), то 50% произведений программ - абсолютно новые, а 50% игранные в прошлые годы. Не обязательно в предыдущем сезоне. Может быть 2 года назад, или 3. Но уже игранные.
Кстати, по поводу конкурса.
Вот смотрю программу следующего конкурса, который будет в сентябре, куда я начну готовится после 6 июня.
Итак из общего числа произведений в 11:
- уже играно мною ранее 4
- находятся в состоянии полуразбора (до июня не притронусь) 2
- остальные 5 (в т.ч. обязаловка и Концерт) мною не играны.
Это совершенно типичная ситуация.
Или еще один конкурс.
Общее кол-во произв. 15
- играл ранее 8
- полуразбор 2
- остальные учим с нуля (в т.ч. обязаловка)
На подготовку те же 2 месяца. Это означает, что начинаю разучивать с нуля остальные пьесы, доразбирать "полуразбор", и готовить уже все в комплексе.

prokos

23.03.2006, 23:36

Думаю, что имея перед глазами программу и поисковик Google, половина посетителей через 20 секунд без труда вскроет мой инкогнито.
Дело не программах. Учитесь доверять собеседнику. Я ведь у Вас не прошу подтверждений Ваших лауреатств. Не захотели публиковать - ну и ладно. Но разве я ставлю под сомнение 5 Ваших достижений? Мне кажется, что этим бы я проявил неуважение к Вам. Если я говорю про количество программ в сезоне, то значит так оно и есть.
Оговорюсь лишь, что от сезона к сезону по 8 новых учить не удается. Что-то переносится на следующий сезон, или напротив берется что-то из произведений игранных в прошлые годы. Но не целыми программами ес-сно, а отдельные произведения, которые становятся частью других концептуальных программ. Если попытаться оценить объем в целом (суммируя весь репертуар сезона), то 50% произведений программ - абсолютно новые, а 50% игранные в прошлые годы. Не обязательно в предыдущем сезоне. Может быть 2 года назад, или 3. Но уже игранные.
Кстати, по поводу конкурса.
Вот смотрю программу следующего конкурса, который будет в сентябре, куда я начну готовится после 6 июня.
Итак из общего числа произведений в 11:
- уже играно мною ранее 4
- находятся в состоянии полуразбора (до июня не притронусь) 2
- остальные 5 (в т.ч. обязаловка и Концерт) мною не играны.
Это совершенно типичная ситуация.
Или еще один конкурс.
Общее кол-во произв. 15
- играл ранее 8
- полуразбор 2
- остальные учим с нуля (в т.ч. обязаловка)
На подготовку те же 2 месяца. Это означает, что начинаю разучивать с нуля остальные пьесы, доразбирать "полуразбор", и готовить уже все в комплексе.
Обьясните мне,у Вас уже столько конкурсов и (видимо)призов.Если много много учите,значит много играете.Зачем Вы опять к конкурсу готовитесь?Ради денег?(вы об этом говорили,как о главной цели,которую преследуете,играя на конкурсах.)А что же,концертная деятельность,которая я так понимаю у Вас обширная,не дает тех зароботков,чтобы не надо было на конкурс ехать?

Clerambault

23.03.2006, 23:43

Обьясните мне,у Вас уже столько конкурсов и (видимо)призов.Если много много учите,значит много играете.Зачем Вы опять к конкурсу готовитесь?Ради денег?(вы об этом говорили,как о главной цели,которую преследуете,играя на конкурсах.)А что же,концертная деятельность,которая я так понимаю у Вас обширная,не дает тех зароботков,чтобы не надо было на конкурс ехать?
Во-первых, денег никогда не бывает достаточно.
Но дело даже не в этом. Главное соображение, по которому я участвую в конкурсах - мне это нравится. Нравится процесс подготовки, нравится дух соревнований (если только атмосфера на конкурсе не портится из-за этого). Это довольно интересные ощущения. А все призовые, игровой тонус это производное, появляющиеся при хорошей работе.
И знаете ли, еще немного не по себе становится от мысли, что спустя несколько лет я уже не смогу по возрасту ездить на конкурсы. Мысли оставить конкурсы меня уже посещали. Но думаю, все случится естественным путем - гуляй, пока молодой. А время придет - остепениться придется.

Alouette

25.03.2006, 05:21

Мда, Мальчики/Девочки. Офтопом занимаетесь... :-o
Тема-то у вас "Волнение перед выступлением", а не "Готовимся к конкурсу за 2 месяца или практическое пособие как выиграть конкурс".

prokos

25.03.2006, 08:24

Мда, Мальчики/Девочки. Офтопом занимаетесь... :-o
Тема-то у вас "Волнение перед выступлением", а не "Готовимся к конкурсу за 2 месяца или практическое пособие как выиграть конкурс".
Как приятно,когда "новичок"с первым же своим сообщением пытается кого-то поставить на место.
Уважаемая!Проследите тему с самого сначала и вы сразу поймете что к чему.
Да и к тому же,мы давно перестали дискутировать.
Хотя в принципе ваш комментарий оправдан.Но боюсь этот пассаж применим почти ко всем темам форума.

Lacrimosa

25.03.2006, 10:37

:appl: Браво, PROKOS ! :appl: Абсолютно разделяю Вашу точку зрения на подготовку к выступлениям. По большому счету концерт или конкурс значения не имеет. Какой может быть рассчет! Тогда это уже не живая Музыка, а нечто полусинтетическое, хотя и такое "носят" многие, а потом удивляемся, что классическая музыка потеряла свое истинное значение в современном мире. И еще раз - Браво! :appl: :appl: :appl:

sks

25.03.2006, 10:48

Дорогие форумцы!
Спасибо Вам за советы!
Неделю назад распечатала эту тему с Вашими великолепными советами, похожую тему "Предконцертный мандраж" и дала ребенку почитать.
Вчера у моего ребенка прошел сольный концерт. Сыграл отлично - эмоционально и голова не отключалась. Он сказал, что почти не волновался.
Правда, второе отделение сыграл похуже. Но это, я думаю, объяснимо. Первый раз играем программу целиком минут на 40. Просто, наверно, сил и закалки пока не хватает.
А насчет того, что тема сейчас ушла уже в другое русло, согласна с уважаемым господином prokos. Это касается почти всех тем форума.
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!! :appl:

prokos

25.03.2006, 10:56

Дорогие форумцы!
Спасибо Вам за советы!
Неделю назад распечатала эту тему с Вашими великолепными советами, похожую тему "Предконцертный мандраж" и дала ребенку почитать.
Вчера у моего ребенка прошел сольный концерт. Сыграл отлично - эмоционально и голова не отключалась. Он сказал, что почти не волновался.
Правда, второе отделение сыграл похуже. Но это, я думаю, объяснимо. Первый раз играем программу целиком минут на 40. Просто, наверно, сил и закалки пока не хватает.
А насчет того, что тема сейчас ушла уже в другое русло, согласна с уважаемым господином prokos. Это касается почти всех тем форума.
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!! :appl:
Поздравляю с этим знаменательным событием!Пусть это будет началом долгого интересного творческого пути.
А мы потом возьмем и обсудим Вашего юного музыканта на форуме.:fan:

sks

25.03.2006, 11:43

Поздравляю с этим знаменательным событием!Пусть это будет началом долгого интересного творческого пути.
А мы потом возьмем и обсудим Вашего юного музыканта на форуме.:fan:
СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ! СПАСИБО! СПАСИБО! http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_33.gif

Clerambault

04.04.2006, 09:36

Как-то упустил эту ветку Форума. Вовремя не пришло на ящик уведомление. А вчера зашел - смотрю, обсуждение, в общем-то, свернулось.
Что ж, некоторое оживление постараюсь внести.
Во-первых, сообщу, что по результатам дискуссии не только остался при своём мнении, но все больше убедился в том, что в подходах к конкурсам и концертам должны быть существенные различия.
Во-вторых, прошу обратить внимание на ветку http://forumklassika.ru/showthread.php?p=154188#post154188
Любопытный поворот темы. Как-то упустили мы с prokos такую сторону, как выбор программы. Для концерта из перечня произведений мы бы выбрали одни произведения, для конкурса ИЗ ТОГО ЖЕ ПЕРЕЧНЯ - несколько другие.
Вот и победительница конкурса Крайнева Динара Наджафова "уличена" в излишне "конкурсном" выборе программы. Один из участников обсуждения заметил, что для концерта такую программу ставить нежелательно.
Что ж, еще одно мнение...

prokos

04.04.2006, 09:51

Как-то упустил эту ветку Форума. Вовремя не пришло на ящик уведомление. А вчера зашел - смотрю, обсуждение, в общем-то, свернулось.
Что ж, некоторое оживление постараюсь внести.
Во-первых, сообщу, что по результатам дискуссии не только остался при своём мнении, но все больше убедился в том, что в подходах к конкурсам и концертам должны быть существенные различия.
Во-вторых, прошу обратить внимание на ветку http://forumklassika.ru/showthread.php?p=154188#post154188
Любопытный поворот темы. Как-то упустили мы с prokos такую сторону, как выбор программы. Для концерта из перечня произведений мы бы выбрали одни произведения, для конкурса ИЗ ТОГО ЖЕ ПЕРЕЧНЯ - несколько другие.
Вот и победительница конкурса Крайнева Динара Наджафова "уличена" в излишне "конкурсном" выборе программы. Один из участников обсуждения заметил, что для концерта такую программу ставить нежелательно.
Что ж, еще одно мнение...
Я уверен,что Вы разбираетесь гораздо лучше в выборе програм для фортепиано,нежели для органа,ведь Вы оказывается органист,не так ли?
Немного попудрили тут всем головы,пожалуй хватит.

Clerambault

04.04.2006, 09:55

Никому я тут ничего не пудрил. Либо презентуйте цитатку, где бы я сказал неправду.
Или Вы считаете, что на органе играть проще (равно и выбирать), чем на фортепиано?

prokos

04.04.2006, 10:05

Никому я тут ничего не пудрил. Либо презентуйте цитатку, где бы я сказал неправду.
Или Вы считаете, что на органе играть проще (равно и выбирать), чем на фортепиано?
Ни в коем случае!
Но согласитесь,что обсуждать фортепианные конкурсы оpганисту также нелепо,как пианисту органные.
Другая специфика,другие критерии,другие слушатели.
Не в свой огород.Также,как и мы в Ваш не лезем.

Clerambault

04.04.2006, 13:20

Не соглашусь.
Те музыканты, которые выигрывали конкурсы и как пианисты, и как органисты (есть и такие, не беспокойтесь) сообщают, что и критерии и слушатели и специфика - одинаковы.
Тем более одинаково КОНКУРСНОЕ ВОЛНЕНИЕ, тема, которая стала предметом обсуждения на здешнем топике.
Считаю, что и фортепианные, и скрипичные, и органные, и виолончельные, и вокальные конкурсы - одна специфика. И слушатели те же самые. Или на фортепианных конкурсах слушатели какие-то особенные?

prokos

04.04.2006, 13:29

Не соглашусь.
Те музыканты, которые выигрывали конкурсы и как пианисты, и как органисты (есть и такие, не беспокойтесь) сообщают, что и критерии и слушатели и специфика - одинаковы.
Тем более одинаково КОНКУРСНОЕ ВОЛНЕНИЕ, тема, которая стала предметом обсуждения на здешнем топике.
Считаю, что и фортепианные, и скрипичные, и органные, и виолончельные, и вокальные конкурсы - одна специфика. И слушатели те же самые. Или на фортепианных конкурсах слушатели какие-то особенные?
И да и нет.
Критерии восприятия одинаковы.
А вот насчет публики готов поспорить.Любители музыки безусловно ходят на любых исполнителей.
А профессионалы идут на представителя другой специальности либо "на имя",либо по дружбе,поддержать и все-такое.
Очень стало интересно,назовите всемирно-известного музыканта,выигравшего и органный и фортепианный конкурс.
(простите моё невежество).

prokos

04.04.2006, 13:32

Не соглашусь.
Те музыканты, которые выигрывали конкурсы и как пианисты, и как органисты (есть и такие, не беспокойтесь) сообщают, что и критерии и слушатели и специфика - одинаковы.
Тем более одинаково КОНКУРСНОЕ ВОЛНЕНИЕ, тема, которая стала предметом обсуждения на здешнем топике.
Считаю, что и фортепианные, и скрипичные, и органные, и виолончельные, и вокальные конкурсы - одна специфика. И слушатели те же самые. Или на фортепианных конкурсах слушатели какие-то особенные?
И уж тем более не соглашусь с мнением об одинаковости специфики.
Специфика разная и судейство разное просто потому,что специфика игры на Вами указанных инструментах разная.
Ну а тема этого топика безусловно применима ко всем специальностям.

Clerambault

04.04.2006, 14:11

Очень стало интересно,назовите всемирно-известного музыканта,выигравшего и органный и фортепианный конкурс.
(простите моё невежество).
Придется простить. Имя Амадеуса Веберзинке о чем-нибудь говорит? Правда выиграл он именно органный конкурс, а на фортепианном был всего лишь лауреатом. Но разве это меняет суть дела?
А Гленн Гулд конкурсы не выигрывал, но это не мешало ему неплохо :-o (скажем так!) играть и на фортепиано, и на органе.
Вообще, вопрос совмещения профессий пианиста и органиста не ограничивается конкурсами. Примеров совмещения фортепиано и органа в творчестве известнейших музыкантов предостаточно.
Хотя, конечно, соглашусь, что технология игры на органе и на фортепиано в корне различаются.
Но технология профессиональной подготовки к конкурсам, убежден, одинакова для всех музыкальных специальностей. Как говорится, стратегия едина, тактика может различаться.

prokos

04.04.2006, 22:41

Уважаемый Prokos,
Мне кажется, Вы себя неправильно ведёте. Зачем Вы так? Это нехорошо и некрасиво.
Вы абсолютно правы,Kleon.
Но так трудно сдержаться,когда происходит что-то неприемлемое для тебя,ужас.

Clerambault

04.04.2006, 22:42

А что это Вы, prokos, так разнервничались?
Не удалась маленькая подлость, не получилось "спалить" посетителя-собеседника? Ткнули пальцем в небо - незадача, не угадали. Так Вы не переживайте так. Не убивайтесь. Для подлости в жизни место всегда найдется.
Я же сразу спросил: какие будут еще варианты? А Вы в ответ сразу в бутылку лезете.
Распосылались и раскомандовались: слушай тех-то, не занимайся тем-то, иди в казино...
Многовато на себя берете, ИМХО.

prokos

04.04.2006, 22:50

А что это Вы, prokos, так разнервничались?
Не удалось "спалить" посетителя-собеседника? Ткнули пальцем в небо - незадача, не угадали. Так Вы не переживайте так. Я же сразу спросил: какие будут еще варианты? А Вы в ответ сразу в бутылку лезете.
Распосылались и раскомандовались: слушай тех-то, не занимайся тем-то, иди в казино...
Многовато на себя берете, ИМХО.
Уважаемый,давайте все личные претензии в ЛС.А то другим форумчанам эти читать совсем не хочется.

Virtuoz

04.04.2006, 23:11

а можно я встряну со своей прозой жизни?
если волнение так велико, что трясутся руки (и не перестают трястись во время самой игры - что часто сводит саму игру на ноль) - то никуда не денешься, надо пить бета-блокаторы. Четверть таблетки обзидана за час до игры - и это безобразие с тряской рук прекращается. На психику практически не влияет, только на физиологию, а это хорошо.
По-гроб-жизненная благодарность тому человеку, который меня этому научил. А то было караул, хоть профессию бросай.
А теперь возможные побочные эффекты этого препарата:lol:
Со стороны сердечно-сосудистой системы: синусовая брадикардия, AV-блокада, сердечная недостаточность, сердцебиение, нарушение проводимости миокарда, аритмии, снижение АД, ортостатическая гипотензия, боль в груди, спазм периферических артерий, похолодание конечностей.
Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, тошнота, рвота, диарея, запор, боли в эпигастральной области, нарушение функции печени, изменение вкуса.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: редко – головная боль, бессонница, кошмарные сновидения, астенический синдром, снижение способности к быстрым психическим и двигательным реакциям, возбуждение, депрессия, парестезии, повышенная утомляемость, слабость, головокружение, сонливость, спутанность сознания или кратковременная потеря памяти, галлюцинации, тремор.
Со стороны дыхательной системы: ринит, заложенность носа, одышка, бронхоспазм, ларингоспазм.
Со стороны обмена веществ: гипогликемия (у больных сахарным диабетом 1 типа), гипергликемия (у больных сахарным диабетом 2 типа).
Со стороны органов чувств: сухость слизистой глаз (уменьшение секреции слезной жидкости), нарушение остроты зрения, кератоконъюнктивит.
Со стороны половой системы: снижение либидо, снижение потенции.
Дерматологические реакции: алопеция, обострение течения псориаза, усиление потоотделения, гиперемия кожи, экзантема, псориазоподобные кожные реакции.
Со стороны эндокринной системы: снижение функции щитовидной железы.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд.
Со стороны лабораторных показателей: агранулоцитоз, лейкопения, тромбоцитопения; повышение активности печеночных трансаминаз и уровня билирубина.
Прочие: мышечная слабость, боль в спине или суставах, боль в грудной клетке, синдром отмены.
Врядли Вам дадут препорат, так-как выпускается он только по рецепту врача.

Clerambault

05.04.2006, 00:59

Virtuoz, побочные эффекты Вы, конечно, презабавные выложили. От души смеялся.
Но куда важнее рассмотреть сам принцип влияния на состояние исполнителя перед публичным выступлением (в данном случае неважно - перед концертом или конкурсом) с помощью медикаментов. На мой взгляд, это совершенно неприемлемо. Равно как и попытки унять волнение при помощи "5-ти капель". Ибо это уход от истинного решения проблемы в сторону борьбы с видимыми симптомами.
Тем важнее это, если речь идет о ребенке. Мамочки, пичкающие своих чад перед выступлениями валерианкой и прочими снадобьями, ИМХО, поступают прескверно. И пусть у валерианки гораздо меньше побочных эффектов, пусть она не влияет на либидо и потенцию, вреда тем наносится ничуть не меньше. Ребенку с детства внушается, что НЕ САМ ОН ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ СО СВОИМ ВОЛНЕНИЕМ, а за него это сделают препараты (которые сейчас мамочка поднесет).
Вот в чем суть.

Virtuoz

05.04.2006, 14:41

Virtuoz, побочные эффекты Вы, конечно, презабавные выложили. От души смеялся.
Но куда важнее рассмотреть сам принцип влияния на состояние исполнителя перед публичным выступлением (в данном случае неважно - перед концертом или конкурсом) с помощью медикаментов. На мой взгляд, это совершенно неприемлемо. Равно как и попытки унять волнение при помощи "5-ти капель". Ибо это уход от истинного решения проблемы в сторону борьбы с видимыми симптомами.
Тем важнее это, если речь идет о ребенке. Мамочки, пичкающие своих чад перед выступлениями валерианкой и прочими снадобьями, ИМХО, поступают прескверно. И пусть у валерианки гораздо меньше побочных эффектов, пусть она не влияет на либидо и потенцию, вреда тем наносится ничуть не меньше. Ребенку с детства внушается, что НЕ САМ ОН ДОЛЖЕН БОРОТЬСЯ СО СВОИМ ВОЛНЕНИЕМ, а за него это сделают препараты (которые сейчас мамочка поднесет).
Вот в чем суть.
Я с Вами согласен, но смешного в этом ничего нету, малали что...Так просто разбрасываться препаратами не стоит, а то еще кто не так поймет, и коньки отбросит;)

Izabo

08.04.2006, 14:35

:-)
http://ariom.ru/litera/2003-html/shlahter/00.html
В. В. Шлахтер (Мастер)
Человек - оружие
Курс профессиональной психофизической подготовки бойца.

Lamento

24.04.2006, 21:02

Вы знаете, действительно, спорить, что лучше -расслабляться, сосредотачиваться, пахать как лошади перед самим конкурсом- это бессмысленно!!!!
Т.к., действительно, это дело каждого, индувидуально!!!!!
У меня уже очень большой в этом опыт, который накапливался годами, и я уже знаю, чего ждать от себя .
Могу рассказать как я веду себя в таких экстремальных ситуациях!!!
Но это веду себя так я, и другому я этого не советую!!!!
Во-первых, я работаю до последнего, очень много, но за 2 дня все-таки нагрузку уменьшаю, в последние дни я хожу гулять по парку в одиночестве, и мысленно проигрываю ВСЮ свою программу! Именно мысленно,
Перед такими “мероприятиями” мне жутко нравится нагнетать вокруг себя обстановку! Я жажду эмоциональных всплесков!!! !Мне нравиться плакать, нервничать, кричать на окружающих, (как правило, самых близких людей!) Для посторонних же я надеваю маску безразличия и полной уверенности в себе!
Только тогда я могу достичь максимального результата, когда я буду на психическом грани, и вот, тогда, выхожу на сцену- и, никакого страха, волнения НЕТ!!!!
Я просто уже исчерпала свое волнение, агрессию, скинула все отрицательные эмоции, и в итоге осталось лишь моя игра.
Я знаю, это дикость! Но у меня все происходит именно так…:cry:
Я выматываю нервы себе, своему педагогу, маме, друзьям, мой педагог клянется себе, да и мне тоже- что это последний раз она куда-нибуть со мной едет, но после очередного успеха, триумфа и поздравлений, говорит, что она во мне ни капли не сомневалась. Да она уже и не сомневается, она знает, что я всегда могу взять себя в руки, и сконцентрироваться на выступлении!!! Но, то, что твориться ДО выступление- сущий ад!!!:evil: Зато не выступлениях, тьфу, тьфу, тьфу, пока что все было нормально!!:fan:
Вот так бывает.

prokos

25.04.2006, 01:12

Вы знаете, действительно, спорить, что лучше -расслабляться, сосредотачиваться, пахать как лошади перед самим конкурсом- это бессмысленно!!!!
Т.к., действительно, это дело каждого, индувидуально!!!!!
У меня уже очень большой в этом опыт, который накапливался годами, и я уже знаю, чего ждать от себя .
Могу рассказать как я веду себя в таких экстремальных ситуациях!!!
Но это веду себя так я, и другому я этого не советую!!!!
Во-первых, я работаю до последнего, очень много, но за 2 дня все-таки нагрузку уменьшаю, в последние дни я хожу гулять по парку в одиночестве, и мысленно проигрываю ВСЮ свою программу! Именно мысленно,
Перед такими “мероприятиями” мне жутко нравится нагнетать вокруг себя обстановку! Я жажду эмоциональных всплесков!!! !Мне нравиться плакать, нервничать, кричать на окружающих, (как правило, самых близких людей!) Для посторонних же я надеваю маску безразличия и полной уверенности в себе!
Только тогда я могу достичь максимального результата, когда я буду на психическом грани, и вот, тогда, выхожу на сцену- и, никакого страха, волнения НЕТ!!!!
Я просто уже исчерпала свое волнение, агрессию, скинула все отрицательные эмоции, и в итоге осталось лишь моя игра.
Я знаю, это дикость! Но у меня все происходит именно так…:cry:
Я выматываю нервы себе, своему педагогу, маме, друзьям, мой педагог клянется себе, да и мне тоже- что это последний раз она куда-нибуть со мной едет, но после очередного успеха, триумфа и поздравлений, говорит, что она во мне ни капли не сомневалась. Да она уже и не сомневается, она знает, что я всегда могу взять себя в руки, и сконцентрироваться на выступлении!!! Но, то, что твориться ДО выступление- сущий ад!!!:evil: Зато не выступлениях, тьфу, тьфу, тьфу, пока что все было нормально!!:fan:
Вот так бывает.
Ох уж эти женщины...

Пацовский Игорь

25.04.2006, 01:31

Вы знаете, действительно, спорить, что лучше -расслабляться, сосредотачиваться, пахать как лошади перед самим конкурсом- это бессмысленно!!!!
Т.к., действительно, это дело каждого, индувидуально!!!!!
У меня уже очень большой в этом опыт, который накапливался годами, и я уже знаю, чего ждать от себя .
Могу рассказать как я веду себя в таких экстремальных ситуациях!!!
Но это веду себя так я, и другому я этого не советую!!!!
Во-первых, я работаю до последнего, очень много, но за 2 дня все-таки нагрузку уменьшаю, в последние дни я хожу гулять по парку в одиночестве, и мысленно проигрываю ВСЮ свою программу! Именно мысленно,
Перед такими “мероприятиями” мне жутко нравится нагнетать вокруг себя обстановку! Я жажду эмоциональных всплесков!!! !Мне нравиться плакать, нервничать, кричать на окружающих, (как правило, самых близких людей!) Для посторонних же я надеваю маску безразличия и полной уверенности в себе!
Только тогда я могу достичь максимального результата, когда я буду на психическом грани, и вот, тогда, выхожу на сцену- и, никакого страха, волнения НЕТ!!!!
Я просто уже исчерпала свое волнение, агрессию, скинула все отрицательные эмоции, и в итоге осталось лишь моя игра.
Я знаю, это дикость! Но у меня все происходит именно так…:cry:
Я выматываю нервы себе, своему педагогу, маме, друзьям, мой педагог клянется себе, да и мне тоже- что это последний раз она куда-нибуть со мной едет, но после очередного успеха, триумфа и поздравлений, говорит, что она во мне ни капли не сомневалась. Да она уже и не сомневается, она знает, что я всегда могу взять себя в руки, и сконцентрироваться на выступлении!!! Но, то, что твориться ДО выступление- сущий ад!!!:evil: Зато не выступлениях, тьфу, тьфу, тьфу, пока что все было нормально!!:fan:
Вот так бывает.
:-o :-o :-o Какой ужас...

Lamento

25.04.2006, 19:52

ну почему сразу ужас?????
Я же говорила, что никому єтого в жизни не посоветую, и любого постараюсь разубедить вести себя так перед віступлением!!!!
НО!!!Для меня-єто норма, и результатами я пока что довольна, а єто главное!!!
Но, все-таки, что меня беспокоит немного-на єто уходит слишком много сил, и поєтому не получается часто играть,максимум-раз в месяц, а єто меня не устраивает, хотя...
Просто некоторіе исполнители иогут сразу ездить на многие конкурсы подряд-я такими людьми врсхищаюсь!!!
Выучили программу- и поехали кататься по миру!!!!!:)))
Я так не могу, очень выдыхаюсь.
как с этим бороться, подскажите лучше???????
Кто-то перед важным выступлением обыгравает программу везде, где это только можно!!!
Я же-никогда!
Концентрируюсь на один раз,иногда на 2, максимума на три!!!!!
Что посоветуете????

Anna-Noa

26.04.2006, 00:33

ну почему сразу ужас?????
Я же говорила, что никому єтого в жизни не посоветую, и любого постараюсь разубедить вести себя так перед віступлением!!!!
НО!!!Для меня-єто норма, и результатами я пока что довольна, а єто главное!!!
Но, все-таки, что меня беспокоит немного-на єто уходит слишком много сил, и поєтому не получается часто играть,максимум-раз в месяц, а єто меня не устраивает, хотя...
Просто некоторіе исполнители иогут сразу ездить на многие конкурсы подряд-я такими людьми врсхищаюсь!!!
Выучили программу- и поехали кататься по миру!!!!!:)))
Я так не могу, очень выдыхаюсь.
как с этим бороться, подскажите лучше???????
Кто-то перед важным выступлением обыгравает программу везде, где это только можно!!!
Я же-никогда!
Концентрируюсь на один раз,иногда на 2, максимума на три!!!!!
Что посоветуете????
Я бы посоветовала играть на людях как можно чаще, кстати. я слышала вот такое мнение, что перед отвественным конкурсом или другим каким-либо важным концертом желательно программу "обкатать" не меньше 4-5 раз в концертах в том виде, в каком она будет представлена. Еще ри этом желательно , чтобы обстановка не слишком знакомая была, -- вот тогда будет и немного экстремальной ситуации, и конечно же, опыта, "привыкания" к исполнению ответственной программы, а результат-- меньше волнения и больше сосредоточенности , и сбереженные нервы у всех:-)

ProstoSu

26.04.2006, 00:39

Уважаемые форумцы! Мой ребенок вступил в переходный возраст и стал жутко волноваться перед выступлениями на концертах, в конкурсах! Что делать? Поделитесь секретами как можно научиться контролировать волнение?
Мы тоже обсуждаем подобную тему. Почитайте, может быть найдете что-то полезное http://forum.conservatory.ru/topic.php?forum=12&topic=22

gravizapa

29.04.2006, 02:17

Вы знаете, действительно, спорить, что лучше -расслабляться, сосредотачиваться, пахать как лошади перед самим конкурсом- это бессмысленно!!!!
Т.к., действительно, это дело каждого, индувидуально!!!!!
У меня уже очень большой в этом опыт, который накапливался годами, и я уже знаю, чего ждать от себя .
Могу рассказать как я веду себя в таких экстремальных ситуациях!!!
Но это веду себя так я, и другому я этого не советую!!!!
Во-первых, я работаю до последнего, очень много, но за 2 дня все-таки нагрузку уменьшаю, в последние дни я хожу гулять по парку в одиночестве, и мысленно проигрываю ВСЮ свою программу! Именно мысленно,
Перед такими “мероприятиями” мне жутко нравится нагнетать вокруг себя обстановку! Я жажду эмоциональных всплесков!!! !Мне нравиться плакать, нервничать, кричать на окружающих, (как правило, самых близких людей!) Для посторонних же я надеваю маску безразличия и полной уверенности в себе!
Только тогда я могу достичь максимального результата, когда я буду на психическом грани, и вот, тогда, выхожу на сцену- и, никакого страха, волнения НЕТ!!!!
Я просто уже исчерпала свое волнение, агрессию, скинула все отрицательные эмоции, и в итоге осталось лишь моя игра.
Я знаю, это дикость! Но у меня все происходит именно так…:cry:
Я выматываю нервы себе, своему педагогу, маме, друзьям, мой педагог клянется себе, да и мне тоже- что это последний раз она куда-нибуть со мной едет, но после очередного успеха, триумфа и поздравлений, говорит, что она во мне ни капли не сомневалась. Да она уже и не сомневается, она знает, что я всегда могу взять себя в руки, и сконцентрироваться на выступлении!!! Но, то, что твориться ДО выступление- сущий ад!!!:evil: Зато не выступлениях, тьфу, тьфу, тьфу, пока что все было нормально!!:fan:
Вот так бывает.
Ээх....Вашу энергию бы - да в мирных целях......

gravizapa

29.04.2006, 02:29

ну почему сразу ужас?????
Я же говорила, что никому єтого в жизни не посоветую, и любого постараюсь разубедить вести себя так перед віступлением!!!!
НО!!!Для меня-єто норма, и результатами я пока что довольна, а єто главное!!!
Но, все-таки, что меня беспокоит немного-на єто уходит слишком много сил, и поєтому не получается часто играть,максимум-раз в месяц, а єто меня не устраивает, хотя...
Просто некоторіе исполнители иогут сразу ездить на многие конкурсы подряд-я такими людьми врсхищаюсь!!!
Выучили программу- и поехали кататься по миру!!!!!:)))
Я так не могу, очень выдыхаюсь.
как с этим бороться, подскажите лучше???????
Кто-то перед важным выступлением обыгравает программу везде, где это только можно!!!
Я же-никогда!
Концентрируюсь на один раз,иногда на 2, максимума на три!!!!!
Что посоветуете????
По-моему, Вы просто внушили себе, что иначе не можете...А попробуйте поверить в то, что Вы в состоянии КАЖДЫЙ день давать концерты, причём на высшем уровне. Убедите себя в этом - и вперёд!!!!!!!!

Lamento

29.04.2006, 23:53

По-моему, Вы просто внушили себе, что иначе не можете...А попробуйте поверить в то, что Вы в состоянии КАЖДЫЙ день давать концерты, причём на высшем уровне. Убедите себя в этом - и вперёд!!!!!!!!
Да...пожалуй, вы правы...:roll:
Действительно нужно начинать себя заставлять, уже как раз и начинаю-другого вывхода НЕТ-если и правда хочу продолжать эту карьеру!!!!

Lamento

29.04.2006, 23:59

Совершенно верно.Играть то каждый день я , естественно, могу.
Каждый более или менее приличный музыкант в состоянии давать частые концерты.
Но проблема действительно в их качестве.Играть я могу, но первые 2 концерта на "ура"-остальный значительно хуже, сильно выкладываюсь на сцене, что ли...:cry:
Надо или силы рассчитывать, как мне близкие советуют, но тогда и первые будут не такими...не знаю...
может у кого-то еще есть такая проблема???
Не стесняйтесь!!!!Говорите открыто, как и я.:lol:
Я тут совершенно откровенно рассказала даже о своих предвыступленческих муках-это для меня подвиг, между прочим!!!:lol:

gravizapa

30.04.2006, 02:03

Совершенно верно.Играть то каждый день я , естественно, могу.
Каждый более или менее приличный музыкант в состоянии давать частые концерты.
Но проблема действительно в их качестве.Играть я могу, но первые 2 концерта на "ура"-остальный значительно хуже, сильно выкладываюсь на сцене, что ли...:cry:
Надо или силы рассчитывать, как мне близкие советуют, но тогда и первые будут не такими...не знаю...
может у кого-то еще есть такая проблема???
Не стесняйтесь!!!!Говорите открыто, как и я.:lol:
Я тут совершенно откровенно рассказала даже о своих предвыступленческих муках-это для меня подвиг, между прочим!!!:lol:
Прежде чем советовать, хочу уточнить - а программа одна? Или каждый раз - новая???:-o

sks

01.05.2006, 15:34

Я думала, что тема уже закрыта и давно не заходила. Спасибо всем тем, кто откликается.
У меня вопрос. Что делать, если на ответственных выступлениях в играемых произведениях цепляются "лишние" ноты (или встречаются непопадания)? Хотя до этого играл чисто.
Просто в нашей ситуации результат волнения - темп в 1,5 раза быстрее нужного (если это не кантилена) и "лишние ноты".
И вот еще что хотела сказать...
По моему мнению, хороший музыкант - это человек эмоциональный, а при таких нагрузках на нервную систему - что же будет лет через 20? Музыкант с расшатанной нервной системой и нервным тиком? И может ли музыкант с крепкой нервной системой быть тонким исполнителем?
Извините за дилетантство, но меня, как маму, очень волнует будущее моего ребенка...

Anna-Noa

01.05.2006, 19:17

Я думала, что тема уже закрыта и давно не заходила. Спасибо всем тем, кто откликается.
У меня вопрос. Что делать, если на ответственных выступлениях в играемых произведениях цепляются "лишние" ноты (или встречаются непопадания)? Хотя до этого играл чисто.
Просто в нашей ситуации результат волнения - темп в 1,5 раза быстрее нужного (если это не кантилена) и "лишние ноты".
И вот еще что хотела сказать...
По моему мнению, хороший музыкант - это человек эмоциональный, а при таких нагрузках на нервную систему - что же будет лет через 20? Музыкант с расшатанной нервной системой и нервным тиком? И может ли музыкант с крепкой нервной системой быть тонким исполнителем?
Извините за дилетантство, но меня, как маму, очень волнует будущее моего ребенка...
Мне кажется, что очень важно уметь "восстанавливаться" после всплеска эмоций во время исполнения, и у каждого есть свои способы для успокоения, я даже знаю некоторых музыкантов, для которых играть на концерте--это просто радость, они не то что не волнуются, а даже стремятся выплеснуть на публике свои эмоции ( ну и мысли, конечно же, тоже).
А "лишние" ноты пропадут вместе с опытом, чем больше будет концертных выступлений, тем реже будет боязнь сделать что-то не так только из-за самого факта выступления. Я знаю по опыту работы в школе, что наши дети , в большинстве случаев, перестают бояться, хотя волнуются , безусловно, потому что постоянно играют на концертах и различных конкурсах, не говоря уже об академконцертах, прослушиваниях и техзачетах, которых у нас хватает в изоблии, т.к. школа специализированная, и требования соответствующие .

sks

01.05.2006, 19:34

Мне кажется, что очень важно уметь "восстанавливаться" после всплеска эмоций во время исполнения, и у каждого есть свои способы для успокоения, я даже знаю некоторых музыкантов, для которых играть на концерте--это просто радость, они не то что не волнуются, а даже стремятся выплеснуть на публике свои эмоции ( ну и мысли, конечно же, тоже).
А "лишние" ноты пропадут вместе с опытом, чем больше будет концертных выступлений, тем реже будет боязнь сделать что-то не так только из-за самого факта выступления. Я знаю по опыту работы в школе, что наши дети , в большинстве случаев, перестают бояться, хотя волнуются , безусловно, потому что постоянно играют на концертах и различных конкурсах, не говоря уже об академконцертах, прослушиваниях и техзачетах, которых у нас хватает в изоблии, т.к. школа специализированная, и требования соответствующие .
Дело в том, что ребенок достаточно часто играет на публике, где-то раз в две недели. И сцену в своем городе воспринимает уже спокойно.
Я говорю об выступлении на конкурсе в другом городе, например.
Часто ездить по конкурсам в разные города не позволяют финансовые возможности или условия конкурса.

Grappelli

01.05.2006, 23:19

И вот еще что хотела сказать...
По моему мнению, хороший музыкант - это человек эмоциональный, а при таких нагрузках на нервную систему - что же будет лет через 20? Музыкант с расшатанной нервной системой и нервным тиком? И может ли музыкант с крепкой нервной системой быть тонким исполнителем?
Извините за дилетантство, но меня, как маму, очень волнует будущее моего ребенка...
Если через 20 лет танго не начнёт танцевать, то всё в порядке! :lol::-P
Вообще я тоже оч. эмоцианально играю, но пока жив..:-)

Lamento

01.05.2006, 23:34

Если через 20 лет танго не начнёт танцевать, то всё в порядке! :lol::-P
Вообще я тоже оч. эмоцианально играю, но пока жив..:-)
Простите, пожалуйста,но сюд по информации о вашей личности-написано, что вам 15 лет...
А что будет через 20???Через 30??Дело даже не в том, что эмоционально играет музыкант или нет-разговор о ВОЛНЕНИИ, о том, что каждый раз испытывать такой эмрциональный всплекск=по силу далеко не каждому, это даже, если хотите, эмоциональная встряска всему организму, шок, может даже, в некоторых случаях,особенно, если мы говорним о ребенке...
Хотя замечено-что дети не так сильно психуют и волнуються чем взрослые. У более взрослыхз людей чувство ответсвенности давит гораздо больше...
Я во всяком случаи-леь до 10 вообще никогда не волновалась!!!
Все вокруг меня-но только не я...
А потом-пошло-поехало!!!!!:lol:

Сергей

01.05.2006, 23:44

Я думала, что тема уже закрыта и давно не заходила. Спасибо всем тем, кто откликается.
У меня вопрос. Что делать, если на ответственных выступлениях в играемых произведениях цепляются "лишние" ноты (или встречаются непопадания)? Хотя до этого играл чисто.
Просто в нашей ситуации результат волнения - темп в 1,5 раза быстрее нужного (если это не кантилена) и "лишние ноты".
И вот еще что хотела сказать...
По моему мнению, хороший музыкант - это человек эмоциональный, а при таких нагрузках на нервную систему - что же будет лет через 20? Музыкант с расшатанной нервной системой и нервным тиком? И может ли музыкант с крепкой нервной системой быть тонким исполнителем?
Извините за дилетантство, но меня, как маму, очень волнует будущее моего ребенка...
Мне кажется, может. Да, хороший музыкант должен быть эмоциональным, чтобы чувствовать, что заложено в играемой им музыке. Но, чтобы быть не только хорошим, но и профессиональным музыкантом, надо уметь не отдаваться этим эмоциям с головой. Софроницкий говорил про бурлящую лаву внутри исполнителя на сцене, покрытую семью бронями. Если это умение есть, то и через двадцать лет музыканта может ожидать творческий рост, а не нервная лечебница. :-)

Grappelli

02.05.2006, 05:57

Простите, пожалуйста,но сюд по информации о вашей личности-написано, что вам 15 лет...
А что будет через 20???Через 30??Дело даже не в том, что эмоционально играет музыкант или нет-разговор о ВОЛНЕНИИ, о том, что каждый раз испытывать такой эмрциональный всплекск=по силу далеко не каждому, это даже, если хотите, эмоциональная встряска всему организму, шок, может даже, в некоторых случаях,особенно, если мы говорним о ребенке...
Хотя замечено-что дети не так сильно психуют и волнуються чем взрослые. У более взрослыхз людей чувство ответсвенности давит гораздо больше...
Я во всяком случаи-леь до 10 вообще никогда не волновалась!!!
Все вокруг меня-но только не я...
А потом-пошло-поехало!!!!!:lol:
Информация не врёт!:-)
Лично я не могу представить себя нервно повреждённым от исполнений, скорее от ежедневных занятий....
И кстати с годами (конечно громко сказано :-P) я почуствовал, что стал больше нервничать, но вообще если я чувствую, что я подготовлен то небольшая нервотрёпка иногда помогает :) (хотя, конечно, лучше без этого..). Я думаю, что если через 20 лет уровень мастерства будет высок (Дай Бог! :) ), то чувствовоать буду себя более уверенно перед исполнением, и чем ближе я буду к этому, тем более я буду уверен в себе......

Grappelli

02.05.2006, 06:03

Мне кажется, может. Да, хороший музыкант должен быть эмоциональным, чтобы чувствовать, что заложено в играемой им музыке. Но, чтобы быть не только хорошим, но и профессиональным музыкантом, надо уметь не отдаваться этим эмоциям с головой. Софроницкий говорил про бурлящую лаву внутри исполнителя на сцене, покрытую семью бронями. Если это умение есть, то и через двадцать лет музыканта может ожидать творческий рост, а не нервная лечебница. :-)
Ещё одна фраза:
Make an excietment not becaming excieted....
(Буквально: "Создай волнение и при этом не возбуждайся", но по английски лучше звучит ;) )

sks

03.05.2006, 12:26

Мне кажется, может. Да, хороший музыкант должен быть эмоциональным, чтобы чувствовать, что заложено в играемой им музыке. Но, чтобы быть не только хорошим, но и профессиональным музыкантом, надо уметь не отдаваться этим эмоциям с головой. Софроницкий говорил про бурлящую лаву внутри исполнителя на сцене, покрытую семью бронями. Если это умение есть, то и через двадцать лет музыканта может ожидать творческий рост, а не нервная лечебница. :-)
Сейчас я уже не могу сказать, что на выступлениях у ребенка отключается голова. Такого уже нет. И даже если берет темпы в 1,5 раза быстрее - это не слушается максимально возможным темпом.
Просто до серьезного выступления играл все чисто. И вдруг - грязь. Может есть какие-то практические советы?

Сергей

03.05.2006, 14:44

Ну значит, всё-таки какие-то схемы в голове временно перегорают. Правда, обычно это бывает не от эмоциональности, а от возбуждения...
Конечно, некоторое "оживление" темпов на сцене не великая редкость, хотя всё же обычно они (темпы) остаются в рамках сохранения смысла музыки. Существуют и примеры очень известных музыкантов, разгонявшихся сверх всякой меры (например кое-какие записи Гизекинга, скажм фа-диез минорной сонаты Шумана: не думаю, что он действительно хотел сыграть так, как сыграл), но такие крайности всё же редки и дело чести профессионала стремиться к сведению разницы между кажущимся исполнителю и реально звучащим темпом к нулю.

Настёныш!

17.02.2007, 21:53

Доброе время суток!1.Для начала, нужно убедить ребёнка, в том что он уверено знает текст и обязательно всё сыграет, как умеет!Скажите ему, что так как играет он, не сыграет никто!Убедите его в его неповторимости! 2.Волнение-это вечная проблема, и уже после того, как сыграл, думаешь "И чего же я так волновался???"По моему опыту нужно с самого утра быть в хорошем настроении, стараться не раздражаться по пустякам, быть улыбчивым и уверенным в себе. Ведь это именно Вы, а никто другой, будете дарить радость людям сегодня.3.Во первых перед тем как играть, нужно улыбнуться людям, поверьте, это очень приятно.И вот вы уже сели за пианино...Пауза в зале...Вы дотрагивайтесь до клавиш и волненья нет...Нужно стараться донести до людей то, как вы чувствуете эту музыку, никогда нельзя играть без души, лишь бы отыграть...Это чёртово волненье только мешает это сделать...забудьте о нёмРастворитесь в музыке и заставьте людей забыть о своих делах и проблемах...Поведите их за собой!Я вчера учавствовала в конкурсе "Я играю джаз"...Я волновалась, как обычно, переживала...Но когда вышла к роялю и посмотрела в зал, волненье как рукой сняло. Я улыбнулась и сыграла так, будто и вправду последний раз...С душой, стараясь передать все чувства...Играя я услышала как кто-то из жюри сказал"Хорошо..."Я старалась повести за собой людей, сделать так, чтоб жюри забыло о своем клише...Получилось...Сыграв, услышала "Браво" и эти неповторимые :appl:
Я поняла как же это здорово-дарить людям радость!Зачем же волноваться???...На втором произведении солненья не было вообще и получилось хуже...Я получила грамоту и поднялась на одну ступеньку выше...
Не волеуйтесь, родные!Вы делаете великое дело!Помните, что это талант, и он дан не всем!буду ждать вопросов!Удачи и веры в себя!:angel:

sks

18.02.2007, 11:57

Доброе время суток!1.Для начала, нужно убедить ребёнка, в том что он уверено знает текст и обязательно всё сыграет, как умеет!Скажите ему, что так как играет он, не сыграет никто!Убедите его в его неповторимости! 2.Волнение-это вечная проблема, и уже после того, как сыграл, думаешь "И чего же я так волновался???"По моему опыту нужно с самого утра быть в хорошем настроении, стараться не раздражаться по пустякам, быть улыбчивым и уверенным в себе. Ведь это именно Вы, а никто другой, будете дарить радость людям сегодня.3.Во первых перед тем как играть, нужно улыбнуться людям, поверьте, это очень приятно.И вот вы уже сели за пианино...Пауза в зале...Вы дотрагивайтесь до клавиш и волненья нет...Нужно стараться донести до людей то, как вы чувствуете эту музыку, никогда нельзя играть без души, лишь бы отыграть...Это чёртово волненье только мешает это сделать...забудьте о нёмРастворитесь в музыке и заставьте людей забыть о своих делах и проблемах...Поведите их за собой!Я вчера учавствовала в конкурсе "Я играю джаз"...Я волновалась, как обычно, переживала...Но когда вышла к роялю и посмотрела в зал, волненье как рукой сняло. Я улыбнулась и сыграла так, будто и вправду последний раз...С душой, стараясь передать все чувства...Играя я услышала как кто-то из жюри сказал"Хорошо..."Я старалась повести за собой людей, сделать так, чтоб жюри забыло о своем клише...Получилось...Сыграв, услышала "Браво" и эти неповторимые :appl:
Я поняла как же это здорово-дарить людям радость!Зачем же волноваться???...На втором произведении солненья не было вообще и получилось хуже...Я получила грамоту и поднялась на одну ступеньку выше...
Не волеуйтесь, родные!Вы делаете великое дело!Помните, что это талант, и он дан не всем!буду ждать вопросов!Удачи и веры в себя!:angel:
Я уже и забыла о существовании этой темы.:-) Настеныш, Вы, безусловно, правы, но….
Дело в том, что мой ребенок вчера выступал на концерте в качестве концертмейстера. За пять минут до начала пропали ноты (кто-то «увел»). Пришлось вспоминать свою партию на сцене. Никогда не видела, чтобы у моего ребенка тряслись не только руки, но и ноги. :-P
Думаю, если бы я вчера перед выступлением сказала, что он уверенно знает текст и что сыграет как никто, была послана далеко и надолго не только своим ребенком, но и его педагогом… :-P

Настёныш!

18.02.2007, 21:01

Уважаемая SKS! Для начала скажите, и как в итоге он сыграл?Сбился?Нужно научиться себя контролировать в любой ситуации. У меня такое ощущение, что вы все начали суетиться, беспокоиться, мало того, что ребёнок весь на нервах...Всё равно я считаю, что вы должны были успокоить ребёнка, сказать, что нужно постараться вспомнить...Это был урок для него, опыт...Всё, что не делается, всё к лучшему! Не сомневайтесь!:lol: :roll:

sks

18.02.2007, 22:35

Уважаемая SKS! Для начала скажите, и как в итоге он сыграл?Сбился?Нужно научиться себя контролировать в любой ситуации. У меня такое ощущение, что вы все начали суетиться, беспокоиться, мало того, что ребёнок весь на нервах...Всё равно я считаю, что вы должны были успокоить ребёнка, сказать, что нужно постараться вспомнить...Это был урок для него, опыт...Всё, что не делается, всё к лучшему! Не сомневайтесь!:lol: :roll:
Конечно, все начали суетиться и искать ноты. Ребенок в это время стоял и на немой клавиатуре вспоминал наизусть свою партию. Сыграл нормально, не сбился, но робко и "загнал" слегка...
А насчет урока - согласна... Нечего ноты раскидывать где попало...:lol:

[ИскрА]

18.02.2007, 23:03

Господа, о чем вы так мучительно рассуждаете, такие проблемы решаются с помощью хорошего психолога. Существуют способы сбросить лишнее напряжение, не изводя себя и близких.

belka

07.03.2007, 17:16

Вообще способы борьбы с волнением-это индивидуальное дело.Не всякий совет может помочь.Иногда наоборот-напортить.
Играть как можно чаще на сцене,выступать,обыгрываться-вот неплохой проверенный способ...

Nestor_Violin

14.03.2007, 22:21

Уважаемые форумцы! Мой ребенок вступил в переходный возраст и стал жутко волноваться перед выступлениями на концертах, в конкурсах! Что делать? Поделитесь секретами как можно научиться контролировать волнение?
НИКАК:-) .само уйдет...

Яндекс.МетрикаRambler's Top100

Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях Как справиться с волнением при поздравлениях

Изучаем далее:



Как сделать ягодицы как у младенца

Повседневные прически мальвина

Электрическая схема содержит источник тока проводник ав ключ и реостат

Подставка пианино своими руками

T вам моя новая прическа